La segunda temporada incluye seis episodios centrados en los problemas y las prioridades de defensa de nuestros Granjas puras, aguas puras .

¡Manténganse al tanto! Los nuevos episodios mensuales se publicarán aquí y en cualquier lugar donde obtenga sus podcasts. Haga clic en "Suscribirse" en el widget del episodio de arriba para acceder a enlaces a aplicaciones de podcasts populares.

Gracias por escuchar, compartir y apoyar nuestra misión de garantizar el derecho de todos al agua potable. Juntos exigimos equidad en cada gota.

---

S2 Ep 2: El impacto de las granjas industriales en la calidad del agua

Thomas Hynes: [00: 00: 00] Nuestro primer invitado de hoy es el Dr. Michael Mallin, profesor de investigación en el Centro de Ciencias Marinas de la Universidad de Carolina del Norte, Wilmington, y ha estado trabajando en los problemas de las CAFO y las granjas industriales y sus impactos desde los años 1990.

Dr. Mallin, muchas gracias por estar aquí hoy. 

Dr. Michael Mallin: Mi placer de estar aquí.

Thomas Hynes: Entonces, ¿por qué no me cuentas un poco sobre tu trabajo y cómo te involucraste en esto? 

Dr. Michael Mallin: Muy bien. Siempre me ha interesado la contaminación, por supuesto desde que comencé mi carrera, pero específicamente en lo que respecta a las CAFO, ese interés surgió de manera importante a mediados y fines de la década de 1990 aquí en la costa de Carolina del Norte. Fuimos golpeados por una serie de huracanes y no solo huracanes en sí, sino que tuvimos un año en 1995, en el que acabamos de tener lluvias muy fuertes. Y tuvimos algunas rupturas de lagunas porcinas absolutamente espectaculares, si quieres usar ese término, que literalmente provocaron que millones y millones de galones de desechos crudos bajaran por los arroyos, llegaran a los ríos y, de hecho, en [00: 01: 00] En algunos casos llegan hasta los mismos estuarios.

Lo que ocurrió fue que nadie había registrado antes estos efectos en la literatura científica. Por eso, mi laboratorio y mi colega, la Dra. Joanne Burkholder, de la Universidad Estatal de Carolina del Norte, unimos nuestras fuerzas de laboratorio y tomamos muestras de estos grandes derrames. Creo que al principio tomamos muestras de tres de ellos en gran cantidad. Así que fuimos los primeros en demostrar los graves impactos de la industria de las CAFO y cómo las lagunas eran básicamente, podríamos decir, bombas de tiempo, llenas de desechos.

Thomas Hynes: Es un término que usamos mucho. De nuestro colega Rick Dove: Lo siento, continúe. 

Dr. Michael Mallin: Sí. Sí. De todos modos, tomamos estas muestras y las recopilamos y obtuvimos un conjunto de datos muy sólido. Y publicamos estos primeros artículos en el Revista de Calidad Ambiental, y obviamente son publicaciones revisadas por pares. Así que eso preparó el terreno para eso. Y con el paso de los años, obviamente, obtuvimos más [00: 02: 00] Huracanes. En 1999, hubo una triple amenaza de huracanes. Y algunos huracanes menores después de eso. Continuamos trabajando en eso. Más tarde, en conjunto con el Waterkeepers, nos financiaron para hacer un trabajo de muestreo para comprender los efectos crónicos de los CAFO.

Estábamos tomando muestras de la población de Head Creek, que se encuentra en una zona de CAFO con una gran cantidad de cerdos y aves de corral. Hicimos un muestreo muy intenso allí. Y, repito, no se trata de una temporada de huracanes ni de inundaciones, sino de operaciones normales. Y publicamos dos artículos sobre el tema y vimos impactos muy fuertes de las CAFO.

Um. Las lagunas de desechos, una vez que alcanzan un cierto nivel de desechos, se bombean a los campos circundantes o se rocían, para ser más claros, se rocían a los campos circundantes con la teoría de que, bueno, la vegetación absorberá los desechos. [00: 03: 00] y así sucesivamente. El gran problema es que estas instalaciones están en la llanura costera.

La llanura costera se caracteriza por tener suelos muy porosos, es decir, los componentes simplemente pasan a través del suelo. 

Thomas Hynes: Esa es una bonita manera de decirlo. 

Dr. Michael Mallin: sí. 

Thomas Hynes: Adelante, lo siento. 

Dr. Michael Mallin: Sí, claro. Y de todos modos, el otro problema es que en la llanura costera, el nivel freático es alto. Entonces, se rocía en el campo y estos componentes, como el nitrato en particular y las bacterias fecales. Bien, eso es lo que sale y es algo que se lava de los campos con la lluvia, al igual que la escorrentía de aguas pluviales. Esto se produce en la escorrentía de aguas pluviales en áreas suburbanas y en la agricultura tradicional. Es el mismo concepto con los campos de rociado de CAFO, bien, así que, además de eso, baja y va directamente a esta capa de agua subterránea superior. Porque no hay mucho suelo en el medio para absorberlo. Una vez que está en el agua subterránea, no se queda allí. El agua subterránea se mueve como una red. [00: 04: 00] movimiento pendiente abajo hacia el arroyo más cercano, o si es un lago o lo que sea, hacia el cuerpo de agua más cercano.

Ese movimiento se intensifica si va seguido de más lluvia, porque la lluvia empuja el nivel freático hacia abajo sobre el suelo y, si el nivel freático ya está cerca de la superficie, se forman charcos. Sé que habrás visto a fotógrafos aéreos de las grandes manchas moradas que hay allí. Esas manchas ya no pueden hundirse en el suelo porque el nivel freático es demasiado alto. Entonces, lo que sucede es que las sustancias de la superficie se mueven río abajo y presionan el nivel freático. El nivel freático se ve obligado a moverse con más fuerza río abajo y arrastra el nitrato, algo de fósforo y algunas bacterias. 

Así que cuando se piensa en esto, quiero mencionar las bacterias porque es un problema de salud humana. Sin duda. 

Thomas Hynes: Derecha. 

Dr. Michael Mallin: Compartimos muchos de los mismos patógenos [00: 05: 00] Las bacterias, los virus y los protozoos, al igual que nuestros animales domésticos, son los culpables de los problemas que tenemos con la gripe aviar y la gripe porcina. En este caso, una vez que se esparce en los campos, pasa al agua. Alguien que se encuentra río abajo, como los niños que juegan en el agua o lo que sea, o los perros o lo que sea, pueden contraer una infección de estas aguas.

Thomas Hynes: Contacto con el derecho, ni siquiera beberlo o comer el pescado o simplemente tocarlo. 

Dr. Michael Mallin: Así es. Y no solo por tocarlo de esa manera, sino por el problema que surge si tienes una herida abierta en la mano o algo así, o si te salpica en los ojos o en la boca o algo así, eso es lo que provoca infecciones.

Entonces, o en la nariz, por supuesto. Sí. Sí. Entonces, eh, ese es el problema de salud humana. 

Thomas Hynes: Cuéntame más sobre los problemas crónicos que estos. Quiero decir, probablemente suene obvio, pero vamos a cubrir lo que estos ríos de heces... [00: 06: 00] La entrada de bacterias en las aguas subterráneas parece algo evidente, lo que sería un problema, pero explícame por qué es un problema.

Dr. Michael Mallin: Bien. Acabamos de hablar de los aspectos de salud humana. Y no se trata solo de la salud humana, sino también de la salud animal, porque ellos también pueden contraer enfermedades en la zona, río abajo. 

¿Y qué pasa con los problemas del ecosistema? Los problemas ecológicos que existen en el medio ambiente. Por tanto, los demás componentes de estas lagunas o del agua pulverizada son el nitrógeno y el fósforo, ¿no es así?

Son fertilizantes muy conocidos, sin duda. Y luego está este material orgánico. Los ingenieros ambientales lo saben muy bien a partir de las aguas residuales humanas. Se llama DBO, demanda bioquímica de oxígeno. 

Y básicamente hay carbono orgánico que va al agua, y si está mal tratada, lo que pasa es que a las bacterias les encanta.

Las bacterias del campo, no los patógenos. Me refiero solo a las bacterias normales que hay por ahí. Les encanta alimentarse de estas cosas. [00: 07: 00] Bien, se alimentan de este grupo orgánico, de esta DBO, ¿de acuerdo? Y lo que hacen es succionar el oxígeno disuelto del agua. Ahora bien, en el caso de una fuente puntual, las fuentes puntuales están reguladas por el NPDES o Sistema Nacional de Eliminación de Descargas Contaminantes. Si se trata de una planta de tratamiento de aguas residuales o de una industria privada, la cantidad de DBO que liberan al medio ambiente está estrictamente regulada por el estado.

Y tienen que informar, tienen que tomar muestras y reportar esos números. Los operadores de CAFO no tienen que hacer nada de eso. No, señor. No tienen que tomar muestras de nada. Entonces, todo este material crudo que están rociando sobre estos desechos, contiene niveles muy altos de esta DBO. Ese material también va a los arroyos. Se arrastra río abajo y va a parar a los ríos. Entonces, aquí estamos, básicamente, en el Valle de Cape Fear.

Está bien, son tierras bajas, sistemas de aguas negras y el Cabo [00: 08: 00] El miedo, por ejemplo, se encuentra por debajo de lo que se denomina TMDL (carga máxima diaria total), un término legal que se refiere a un nivel bajo de oxígeno disuelto. 

Thomas Hynes: ¿Es como una dieta contaminante o como una dieta de nutrientes? Es como si esta dieta solo pudiera soportar hasta cierto punto.

Dr. Michael Mallin: Sí, bien. Absolutamente. Sí. Sí. Así que los ríos aquí ya están estresados. Es por eso que están bajo este documento de baja disolución o este BOD TMDL. Está bien. Entonces, cuando comience a agregar este BOD de lo que son esencialmente fuentes no puntuales, estas CAFO, el estado intentará decirle que todas sus fuentes puntuales están reguladas.

No, eso es una tontería. Las fuentes puntuales salen de una tubería. Estas cosas simplemente se rocían en el campo y se lavan en los arroyos y demás. Sin regulación. Sí, eso es lo que dicen, es una tontería. Entonces, eso es lo que está sucediendo. Luego está el nitrógeno y el fósforo. Por lo tanto, es bien sabido que el nitrógeno estimula la proliferación de algas.

Y ciertamente los hemos visto y [00: 09: 00] Los midieron en pequeños arroyos. Del nitrato y el amoniaco que se arrastran desde los campos de fumigación. Así que ahí se producen las floraciones de algas, lo que obviamente es un problema en sí mismo. Ahora bien, el fósforo también es un problema. ¿Qué fósforo tienen las bacterias? ¿Dónde? Vale, retrocedamos un segundo.

Te dije que, eh, la proliferación de algas es estimulada por el nitrógeno y en los sistemas de aguas negras, no tanto por el fósforo, sino por las bacterias. Y me refiero a las bacterias normales que hay ahí fuera, las planobacterias ambientales y las bacterias fecales, ambas son estimuladas por el fósforo.

Tienen una gran necesidad de fósforo. Por lo tanto, si el fósforo llega desde los campos de pulverización o algo similar, hace que se multipliquen aún más. Por lo tanto, el fósforo alimenta a las bacterias, que se multiplican. Y una mayor cantidad de bacterias conduce a una mayor DBO, que acabamos de analizar, lo que conduce a una mayor DBO y a una menor cantidad de oxígeno disuelto.

Thomas Hynes: Y [00: 10: 00] ¿Qué tipo de impacto tiene eso en... quiero decir, sé que las floraciones de algas nocivas tienen derecho a ser perjudiciales en el nombre. ¿Qué significa eso para los seres humanos? ¿Qué impacto tiene eso en el ecosistema incluso antes de que afecte a la salud humana? 

Dr. Michael Mallin: Sí. Por lo tanto, cuando se trata de una zona como la llanura costera, donde se encuentran la mayoría de estas instalaciones en verano, el oxígeno disuelto normalmente ya está bajo presión.

De acuerdo. Y si a esto le sumamos un estrés secundario, el oxígeno disuelto, los organismos, especialmente los organismos bentónicos, las criaturas que viven en el fondo, los invertebrados, las larvas de insectos o varios crustáceos que viven en el fondo, por supuesto, necesitan una cierta cantidad de oxígeno disuelto.

Se estresan. Su comunidad se estresa si los niveles de oxígeno disuelto bajan demasiado. Cuando los niveles de oxígeno disuelto, en lo que respecta a los peces, bajan, pueden nadar. Se van. Pueden [00: 11: 00] nadar hasta encontrar un área con suficiente oxígeno disuelto.

Pero muchas de estas criaturas bentónicas no pueden hacer eso. Y recuerden que esas criaturas bentónicas son una parte importante de la dieta de estos peces en la llanura costera, ¿no? Entonces, es un efecto del ecosistema. Es multiplicativo. Se podría decir, 

Thomas Hynes: Sí. Y tenemos esta analogía que no es tan perfecta, pero como yo vivo en la ciudad de Nueva York y tenemos, es posible que hayas oído hablar mucho de las ratas y el veneno para ratas. El A es ineficaz, pero también mata a los halcones y a los búhos. Todas las rapaces voladoras carismáticas que amamos. Me estoy desviando. Siempre llevaré todas las conversaciones de nuevo a la ciudad de Nueva York, así que voy a volver a hablar de ello.

Dr. Michael Mallin: Lo tendré en mente. 

Thomas Hynes: ¿Cómo se permite que esto suceda? Quiero decir, esto parece, nuevamente, viniendo desde afuera hacia adentro, es como, wow, así es como se pudo permitir que estos ríos de desechos de cerdo y desechos de pollo y todos estos patógenos peligrosos conocidos ingresen al nivel freático.

¿Cómo se permite que esto suceda? ¿Cómo se ha producido esto? [00: 12: 00] ¿sucediendo? 

Dr. Michael Mallin: Bien. En primer lugar, volvamos a la cuestión de la contaminación de fuentes puntuales y no puntuales. La Ley de Agua Limpia, de 72, que regulaba las fuentes puntuales, permitió a la EPA federal regular las fuentes puntuales.

Y luego les dicen a los operadores de las plantas de tratamiento de aguas residuales o a los operadores industriales cuánta DBO pueden liberar, cuánto nitrógeno, fósforo, cadmio, mercurio o cualquier tipo de sustancia química que estén poniendo allí. Eso es medible. Está en una tubería y va a salir.

Podrías colocar una botella allí y medir eso, enviarlo a un laboratorio certificado por el estado y sabrías qué está pasando allí. 

Eso se regula fácilmente. La agricultura no es un problema, por lo que es muy difusa. Allí afuera, los científicos, algunos científicos lo saben, conocen la cantidad de contaminación que sale. [00: 13: 00] de allí. 

Algunos no quieren decir nada malo al respecto porque pueden estar financiados por la industria agrícola. Bueno, hay algunos que son muy reacios a hacerlo, además de que la agricultura tiene un cabildeo muy poderoso, tanto a nivel estatal como federal. 

Thomas Hynes: Y no sé si sea la palabra correcta, pero casi que también tiene una buena marca.

Correcto. Porque lo más importante que quiero que la gente aprenda del trabajo que estás haciendo y de nuestro... Riverkeepers están haciendo y Waterkeeper Alliance dice, es como, oye hombre, estas no son granjas familiares.

No es así, pero eso es lo que pensamos. Ellos dicen: ¿vas a ir en contra de los agricultores? 

¿De dónde vas a sacar tu comida? ¿Estás loco? Y es como, no, esto es como una fábrica sin luz natural ni ventilación que está arruinando los cursos de agua en algunas comunidades y teniendo un impacto realmente enorme sin supervisión. Quiero decir, obviamente estoy parafraseando aquí, pero esa marca y eso, casi como relaciones públicas, es como, oh no, eso es una granja familiar independiente.

No puedes ir a buscarlos. Eso no es contaminación. ¿Cómo vas a conseguirlos? [00: 14: 00] ¿Tu comida? Y, como sabéis, no es así en absoluto.

Dr. Michael Mallin: No, y me gustaría que se prestara más atención a las granjas familiares orgánicas que crían animales de manera orgánica. Quiero decir, siempre que pueda, si voy a un lugar que tenga filetes orgánicos certificados o algo por el estilo, es lo que elegiré en lugar de sistemas de cría de animales tipo granja industrial.

Por eso, desearía que se les prestara más atención en los medios. 

Thomas Hynes: Sí. Sí. Esperamos que estemos tratando de transmitir algo de eso aquí porque realmente lo es. Usamos la palabra CAFOS internamente. Y sé que en este mundo tiene mucho sentido para nosotros, pero estamos en este formato, en este podcast, y realmente estamos tratando de dejarlo en claro.

Estas son granjas industriales, fábricas, operaciones industriales. 

No es una idea pastoral americana, no es así.

Y hemos hablado un poco sobre el impacto en los invertebrados. [00: 15: 00] criaturas y cómo eso afecta al sistema de agua más grande y qué está sucediendo con el equilibrio químico de estos ecosistemas.

¿Pero cuál es el impacto en la salud humana? ¿Cómo afecta esto a la gente, a falta de un término mejor? 

Dr. Michael Mallin: Sí. Entonces, como mencioné, una laguna, una laguna de desechos y todo lo que rocían tendrá niveles muy altos de bacterias fecales. 

Thomas Hynes: Lo cual no suena nada bien. ¿Verdad? 

Dr. Michael Mallin: Virus fecales. Y protozoos desagradables.

Así que, en cierto modo, se trata de una cuestión de todo tipo. Obviamente, si eres un ser humano, no quieres volver a exponerte a esos microbios. Y, repito, la forma más obvia de exposición es a través de la boca, la nariz, los ojos y las heridas abiertas. Bien, eso es todo. Ahora bien, hay algo más que ha sucedido.

Solía ​​ser un problema muy grave, por lo que empezó a recibir mucha publicidad y creo que al menos algunos de los operadores empezaron a dar marcha atrás. Pero los operadores administraban antibióticos. [00: 16: 00] A los cerdos y a las aves de corral, pero no se trataba de curar enfermedades. No. Les estaban dando antibióticos porque alguien descubrió que si se les da una dosis baja de antibióticos, les ayuda a ganar peso más rápido.

Derecha. 

Para que puedan salir al mercado más rápido y hacerlo ahora. 

Bien, entonces ¿qué significa eso para la salud humana?

Cuando los seres humanos tenemos algún tipo de enfermedad y tomamos antibióticos, nos dicen: "Acaba con tus antibióticos". ¿De acuerdo? 

Porque quieres eliminar el virus, todas esas bacterias patógenas que hay allí.

No conviene tomar solo algunas de ellas porque eso mataría a las bacterias más débiles. Las más fuertes sobrevivirán y se multiplicarán. 

¿De acuerdo? Porque quieres eliminar todo lo que genera resistencia a los antibióticos. 

Eso es exactamente lo mismo que está sucediendo en al menos algunas de las CAFO. Cuando se administran antibióticos de baja concentración, se crean bacterias que se vuelven resistentes a los antibióticos.

Así que, por supuesto, [00: 17: 00] Los animales luego defecan y van a las lagunas o luego lo esparcen por el campo, lo que afecta al medio ambiente. 

Ahora bien, una vez que el agua llega a un arroyo, se va río abajo. Luego, otro animal lo bebe o lo que sea, y se mezcla con su propia flora intestinal.

Y eso contribuye a aumentar su resistencia a los antibióticos. Así que estamos creando, sé que han oído el término, superbacterias. Muy bien. Y muchas veces eso es resultado de esta resistencia a los antibióticos. 

Así que se trata de un problema de salud humana muy importante. 

Thomas Hynes: ¿Y eso se transmite a través de los desechos al agua y no a través del consumo de la carne, o son ambos? 

Bueno, en teoría, si cocinas la carne, debería matar las bacterias. Ahora, te diré algo más. Tenemos fotografías de esto.

Cuando estás tomando muestras en el campo en el condado de Duplin, aquí en Carolina del Norte, y tengo fotografías de vacas [00: 18: 00] pastando bajo un campo rociado.

Y donde los operadores están ahí afuera simplemente rociando desechos fuera de la laguna y las vacas simplemente deambulan debajo del rocío comiendo... 

Dr. Michael Mallin: y estan pastando.

Thomas Hynes: Sí. 

Dr. Michael Mallin: Las vacas absorben estas bacterias que son resistentes a los antibióticos y se mezclan con su propia flora. 

Y hay vacas salvajes. Son vacas de las que nos vamos a comer o a beber su leche. Sí, es exactamente así.

Thomas Hynes: No hay vacas salvajes. Esto es aterrador. Y sí, es un problema tan, tan loco. Y pienso, y vuelvo a pensarlo porque es solo que mi cerebro de comunicaciones, es como, y se están saliendo con la suya porque tienen una buena marca. Es como que la mayoría de la gente ni siquiera sabe que esto es un problema y que está sucediendo en cantidades tan grandes y de formas tan poco transparentes y sin regulación.

Y eso me vuelve un poco loco. ¿Qué se puede hacer al respecto? 

Dr. Michael Mallin: En primer lugar, comencemos por el principio. [00: 19: 00] El estado y los federales tienen que obligar a los productores a contratar o pagar para tomar muestras alrededor de sus instalaciones y a tomar muestras del arroyo más cercano a sus campos de fumigación. 

Thomas Hynes: Y eso no está sucediendo ahora porque sé como Rhat sí, ¿dónde están los guardianes del río?

Quiero decir, se ha peleado y peleado por eso. Sí, 

Dr. Michael Mallin: Por lo tanto, y no solo eso, sino que deberían venir aquí al menos un par de veces. Deberían tomar muestras del agua subterránea para ver los niveles de nitrato, ver los niveles de bacterias fecales, etc. Una vez que se haya creado un programa de muestreo como ese, y los arroyos que hay allí, si no se obtienen suficientes muestras, eso podría estar sujeto a la posibilidad de incluir el arroyo en lo que se llama una lista 303D.

Esa es la lista de aguas contaminadas. Cada estado tiene una, ¿de acuerdo?

De hecho, mi laboratorio fue fundamental para conseguir uno de esos [00: 20: 00] etiquetado como tal en la costa de Carolina del Norte, Stockinghead Creek, porque habíamos encontrado niveles excesivos de bacterias fecales. 

Thomas Hynes: ¿Es esto algo diferente a un sitio Superfund? 

Dr. Michael Mallin: Es, es, es totalmente diferente, totalmente diferente. 

Esto, lo que esto es, si va en esta lista 303D, la lista de aguas contaminadas, eso significa que los gobiernos locales, sean los que sean, son responsables de diseñar un programa para reducirlo.

 La cantidad de contaminantes que se encuentran allí, ¿de acuerdo? Como dije, en el caso del arroyo Stockinghead, encontramos niveles excesivos de bacterias fecales, que informamos al estado. Luego, fueron y tomaron muestras de las mismas estaciones que nosotros y, he aquí, encontraron exactamente lo mismo que nosotros.

Así que básicamente se vieron obligados a incluirlo en la lista 303D. Bueno, ese es simplemente el primer paso. Luego se les da una cierta cantidad de años para desarrollar un programa para limpiarlo o tomar otras medidas. [00: 21: 00] acciones para reducir esto. 

Y esa cantidad de años históricamente ha sido un poco laxa. A veces, las agencias y demás no le dan el seguimiento adecuado, pero al menos eso lo pone en el mapa. ¿Se trata de aguas legalmente afectadas? Bien, ese es básicamente el primer paso que deberían dar.

Thomas Hynes: Pienso mucho en las CAFO. Siempre pienso en las granjas porcinas. Y creo que es simplemente porque es tan repugnante el volumen del que estamos hablando aquí.

Y es que, simplemente me parece particularmente horrible, pero cuénteme más sobre las CAFO avícolas y el riesgo que representan. 

Dr. Michael Mallin: Bien, entonces los CAFO avícolas y los CAFO porcinos, tienen una diferencia en cómo tratan sus desechos.

Los CAFO de cerdos, casi todos lo vierten en el sistema de lagunas, que luego se rocían en las áreas circundantes. 

Aves de corral: la mayoría de las instalaciones avícolas no tienen laguna. Las únicas que sí la tienen son las instalaciones de puesta de huevos, y eso también puede ser un peligro. [00: 22: 00] Pero la mayoría de ellos son como las instalaciones de pollos de engorde, como quiera llamarlos, sus desechos son cama seca. 

Lo colocan, lo mezclan con paja y lo colocan debajo de un cobertizo. Se llama basura seca y luego se esparce en los campos en algún momento. Bueno, una vez que lo esparces en el campo, por supuesto, adivina qué, todavía está sujeto a la lluvia.

Está bien. Lo hará si las tormentas llegan y arrastran todo eso al agua. 

De esta manera, seguirán emitiendo bacterias fecales, nitrógeno y fósforo. Esas son dos diferencias importantes.

Ahora bien, aquí en Carolina del Norte, un problema importante que sí conocemos es que el estado nos dice dónde están las CAFO de cerdos, porque tienen estas lagunas. Por lo tanto, las consideran, bueno, una fuente puntual más o menos. Y tienen un foro de permisos con la cantidad de animales permitidos. De modo que esos datos están disponibles para el público, para los científicos. [00: 23: 00] comunidad o a la comunidad de ONG o simplemente a individuos privados.

¿Quién quiere investigar? Eso es algo que realmente está ahí. Ahora bien, en lo que respecta a las aves de corral, en Carolina del Norte, el Departamento de Agricultura no proporciona información sobre dónde se encuentran ni qué tan grandes son porque no se las considera fuentes puntuales.

 

Dr. Michael Mallin: De esta manera, la cantidad de cerdos en nuestras lagunas y en Carolina del Norte se estabilizó en poco más de 9 millones durante los últimos 20 años o más. Sin embargo, las instalaciones avícolas siguen creciendo. No solo en la llanura costera.

Está bien, obviamente tenemos la mayoría de los cerdos en la llanura costera. Tenemos una gran cantidad de aves de corral en la llanura costera, pero también tenemos algunas en Piedmont. De hecho, si vuelas de Wilmington a Charlotte, tienes un asiento junto a la ventana.

Puedes mirar por esa ventana y, literalmente, a 10 millas de Charlotte, hay un montón de instalaciones avícolas grandes, enormes. 

Y ahí está [00: 24: 00] También hay un tercer subconjunto de ellos en las colinas. No en las montañas, pero en las colinas hay aves de corral. Y siguen llegando y llegando. La cantidad de aves individuales, que se cuenta por muchos millones, sigue aumentando con el tiempo. Ahora bien, algo que sería realmente útil para todos es que el estado esté obligado a informar dónde están esas instalaciones y la información sobre ellas, como por ejemplo cuántas aves están permitidas. 

Thomas Hynes: Sí. Y parece que estás pensando: "Oye, ¿por qué no nos dices dónde están todas esas fábricas y esas pilas de desechos animales? ¿Podemos saber dónde están?". ¿Podrían ser esas soluciones que has sugerido? No puedo, me molesta el hecho de que todavía no se estén implementando.

Y creo que eso es lo que hace que esto sea tan asombroso, que es como, sí. Este no es el precio de hacer negocios. Es Oh, bueno, entras en tu comida, tienes que conseguir tu comida de alguna manera. Tienes que romper algunos huevos para hacer una tortilla. Pero supongo que es como una mezcla [00: 25: 00] metáfora porque estamos hablando de esto de todos modos.

Así, en cuanto a eso, no es lo que está pasando aquí. No es el costo de hacer negocios. Esto es como una tontería y otras palabras que no quiero decir ahora. 

Pero es así, creo que puedo usar la palabra "desesperante" y "loco". Y lo que estás sugiriendo es que tal vez deberíamos monitorear el agua para ver dónde están esas instalaciones. Charlotte es una ciudad grande, ¿no? Tienes todas esas instalaciones y no están reguladas ni tratadas.

Y, vamos a hablar con Kemp a continuación y hablar sobre los impactos de los huracanes en estas cosas. Incluso en buenas situaciones, esto es un mal negocio. Y luego, como si se incluyera este factor impredecible, que en realidad no es un factor impredecible. Es como un evento bastante confiable en las Carolinas y cada vez más con estos grandes eventos de tormenta que están empeorando cada vez más.

Me gusta. Esto es imprudente y bastante condenatorio, pero realmente aprecio que estés aquí con nosotros hoy y que nos brindes tu experiencia. Ha sido realmente genial hablar contigo. [00: 26: 00] usted

Dr. Michael Mallin: Lo he disfrutado en cualquier momento. 

Sección 2

 

Thomas Hynes: Nuestro próximo invitado es Kemp Burdette, el Cape Fear Riverkeeper de Carolina del Norte. Kemp es oriundo de Wilmington y creció explorando los canales y pantanos de la zona. Ha vivido y viajado por todo el mundo como nadador de búsqueda y rescate de la Marina de los EE. UU., becario Fulbright y voluntario del Cuerpo de Paz. Kemp, muchas gracias por estar aquí hoy.

Kemp Burdette: Sí, estoy feliz de estar aquí. Gracias por invitarme. 

Thomas Hynes: Sí, por supuesto. Retrocedamos un poco y quizás me hable un poco sobre Cape Fear River y su trabajo con Cape Fear River Watch y como Cape Fear River Watch. Riverkeeper. 

Kemp Burdette: Por supuesto. Sí. El río Cape Fear desemboca en el océano Atlántico en el sureste de Carolina del Norte, en Cape Fear.

De ahí su nombre. Y es una cuenca hidrográfica grande. Es la cuenca hidrográfica más grande de Carolina del Norte. El área donde trabajo tiene más de 6 millas cuadradas. La cuenca hidrográfica completa tiene alrededor de 000 millas cuadradas. Es decir, un poco más grande que todo el estado de Nueva Jersey. Aproximadamente 9,000 millas de vías navegables. [00: 27: 00] vías fluviales en las que se puede poner un barco y remar por ellas.

Atraviesa el corazón de Carolina del Norte. En realidad, atraviesa el centro del estado en dirección noroeste a medida que se avanza río arriba. Es un río grande, hermoso y diverso. Tiene el nivel más alto de biodiversidad de la costa este de los Estados Unidos.

Hay un estuario de aproximadamente 30 millas de largo en la parte inferior. Y luego, a medida que se asciende, hay afluentes de agua negra y marrón, grandes pantanos, los cipreses más antiguos del planeta Tierra. Y luego, a medida que se avanza aún más hacia arriba, se encuentran arroyos del Piamonte, aguas de rápido movimiento, fondos y laderas rocosas.

Y es simplemente una cuenca hidrográfica hermosa, sorprendente, diversa y realmente especial. 

Thomas Hynes: es también 

Kemp Burdette: La cuenca hidrográfica más industrializada de Carolina del Norte, por lo que tiene muchos atractivos, pero también algunos desafíos. 

Thomas Hynes: Sí, no, lo describes muy bien, pero luego, en cierto modo, lo describes como un lugar hermoso y bucólico. [00: 28: 00] Eres como, pero no te olvides de la industria.

Hay mucho de eso aquí. Es una tensión real. ¿Puedes contarnos rápidamente por qué te involucraste en este trabajo antes de pasar al tema que nos ocupa? ¿Qué te llevó a esto? 

Kemp Burdette: Sí, bueno, crecí aquí. Nací y crecí aquí. Y mis padres eran gente muy aficionada al agua. Crecimos siempre en el agua, en canoas y pequeños esquifes. Mis padres vivían en barcos antes de que yo llegara y, después, solíamos vivir en el agua, en una casa flotante aquí.

Así que siempre he estado muy cerca del agua y muy apegado al río y lo conozco bastante bien desde hace casi toda mi vida.

Y creo que siempre fui un chico amante de la naturaleza, siempre fui ese niño que estaba muy sucio y siempre estaba recogiendo algo, gateando y ese tipo de cosas. Y pescando o acampando o lo que sea. Y creo que así es como me habría llamado.

Es solo un pequeño niño de la naturaleza, pero yo [00: 29: 00] No sé si en ese momento era exactamente un ecologista. No creo que estuviera pensando: "Bueno, esto es algo por lo que hay que luchar mucho para protegerlo". Creo que simplemente lo estaba observando. Era como si fuera un lugar increíble y hubiera muchas cosas interesantes aquí.

Pero fui a la universidad y estudié dos carreras: geología e historia. Y empecé a sentirme atraída por la idea de proteger un espacio y aprender sobre la historia del movimiento ambientalista en los Estados Unidos y ver sus impactos.

A esta zona. Y luego me fui y obtuve una beca Fulbright en Terranova. De hecho, estaba estudiando historia marítima y estaba observando específicamente la pesca del bacalao y la pérdida de la pesca del bacalao en Terranova y cómo había afectado a toda esa provincia que en un momento había sido una provincia muy independiente y vibrante, en la que casi todas las personas de la isla estaban relacionadas con la pesca de alguna manera, ya fuera pescador, fabricante de barcos, remendador de redes o un [00: 30: 00] corredor de pescado

Y cuando esa pesquería se perdió debido a una serie de factores, incluidas enormes flotas internacionales que ignoraron por completo cualquier tipo de gestión pesquera y leyes, Terranova realmente cambió mucho. Realmente, se convirtió en una de las provincias más pobres de Canadá.

Allí, la gente se separó de su historia y su cultura. Fue muy sorprendente verlo. Me fui de allí, me mudé a Nicaragua, estaba en el Cuerpo de Paz. Trabajaba en agricultura sostenible y vi una historia similar allí, al igual que el descuido del medio ambiente puede llevar a...

Comunidades que están en muy malas condiciones. Y creo que después de esas dos experiencias me volví un poco más ambientalista y un poco más consciente de que no puedes simplemente disfrutar de estas cosas. En realidad, tienes que protegerlas. No van a estar aquí.

Si la gente no trabaja para proteger todas estas cosas que amo, entonces desaparecerán. 

Thomas Hynes: Esa es una gran respuesta. Esto está totalmente fuera de tema, pero no lo es, hay una [00: 31: 00] Un libro sobre el bacalao. Sí, Lansky es un escritor increíble. Pasando al tema que nos ocupa, es como una especie de transición entre lo que estoy escuchando y las ganancias y los negocios, como la sobrepesca en un lugar y las técnicas insostenibles.

Hablemos de una fuente de alimentos diferente. Aquí todos las llamamos CAFO, pero para nuestros oyentes las llamamos granjas industriales. ¿Qué prevalencia tienen las granjas industriales o CAFO, mataderos, como quiera llamarlos? ¿Qué prevalencia tiene esta industria en su cuenca?

Kemp Burdette: Sí, las granjas industriales son un gran problema en la cuenca de Cape Fear. Y, por supuesto, hay muchos tipos diferentes de granjas industriales. Y las dos que realmente vemos aquí son las granjas porcinas y las granjas avícolas. Y las aves de corral incluyen tanto pavos como pollos. Y luego, dentro de los pollos, tienes CAFO de huevos, tienes pollos de engorde, tienes pollitas y pollos de engorde.

Tienes una variedad de lugares a los que van, pero simplemente los llamaremos [00: 32: 00] aves de corral y cerdos. La cuenca de Cape Fear, como cuenca hidrográfica, tiene la concentración más densa de CAFO porcinas en cualquier parte del planeta. Sí, es solo un... cuando llegas al condado de Duplin, el condado de Sampson, esos son los dos principales productores de cerdos del país.

Y si te subes a un avión y vuelas sobre esas áreas y miras hacia abajo, puedes ver cientos de CAFO que, desde un solo lugar, simplemente ensucian el campo. Y es realmente importante que los CAFO avícolas en Carolina del Norte estén en expansión en este momento. Y no es de extrañar si vives por aquí que los CAFO avícolas se estén expandiendo más rápidamente en los mismos lugares donde están los CAFO porcinos.

Duplin y el condado de Sampson son los dos condados con más CAFO del estado en cuanto a avicultura. Con frecuencia se los cita junto a los CAFO de cerdos. 

Thomas Hynes: ¿Por qué es [00: 33: 00] eso?

Kemp Burdette: Creo que, en cierto modo, no se puede poner nada en Duplin o en el condado de Sampson que no esté al lado de una granja avícola o porcina. Esa es la cantidad que hay.

Creo que eso es parte de la naturaleza de esto, que todos estos condados están invadidos por CAFO y la industria avícola se está expandiendo rápidamente. Es realmente un crecimiento explosivo de esa industria. Y cada vez que vuelo, veo que se están despejando 20 acres nuevos y se están construyendo nuevos caminos para los cimientos y se están construyendo nuevos graneros.

Así que aquí seguramente habrá impactos realmente grandes. 

Thomas Hynes: Y subes con Southwings. 

Kemp Burdette: La mayoría de las veces vuelo con Southwings.

Thomas Hynes: Sí, hablamos de eso en el último episodio. Es una especie de enfoque novedoso y sorprendente, quiero decir, estamos hablando de un podcast, que obviamente no es un formato visual, pero es una técnica increíble y creo que muy efectiva.

Sé que me estoy desviando un poco del tema, pero solo para tener una visión general, es como si alguien viniera desde el... [00: 34: 00] A Northeast, que no piensa mucho en las granjas industriales en mi vida diaria, le gusta ver esa perspectiva aérea y aprender sobre este trabajo. Es una herramienta realmente eficaz.

Hablemos un poco sobre el tipo de trabajo que usted hace, como las pruebas y el monitoreo, pero sé que esto es bastante obvio para mí y para usted porque trabajamos aquí, pero para nuestros oyentes, ¿por qué es algo malo? Porque la gente piensa en las granjas y piensa: "Ah, sí, quiero decir, tenemos que conseguir nuestros alimentos de alguna parte".

Obviamente, estoy adoptando el papel del abogado del diablo. Sé que no es el caso, pero explique por qué esto es un problema. 

Sí, es realmente la concentración, ¿no? Es la concentración de animales en una sola instalación, y eso es lo que hace que sea una operación de alimentación animal concentrada en una CAFO.

Y también es la concentración de tantos CAFO en un área tan pequeña. Se ve esto. En todo tipo de cuestiones en todo tipo de lugares, pero en cualquier momento, una zona es el principal productor mundial de algo. Se tiende a... [00: 35: 00] ¿Ves los impactos negativos, verdad? No importaría si estuviéramos produciendo caramelos de goma en la cuenca de Cape Fear a la misma escala que producimos cerdos, probablemente habría algunos problemas.

Sí. Bueno, es solo la cantidad de desechos. Estas instalaciones albergan a miles o decenas de miles o incluso, en el caso de las aves de corral, millones de animales. Permanecen dentro toda su vida en estas instalaciones completamente cerradas, sin luz solar en el caso de los cerdos, los desechos caen a través del piso que tiene rejillas.

Cae por el suelo y se elimina con los desechos existentes que circulan todo el tiempo en estas instalaciones. Se eliminan en una laguna abierta. Esas lagunas no tienen ningún tipo de revestimiento sintético ni nada por el estilo. Son grandes pozos negros abiertos de desechos. Y esos desechos se devuelven a la [00: 36: 00] lado cuesta arriba de la casa y periódicamente vuelve a arrojar los desechos.

Y ese proceso continúa y continúa. Y aunque estas lagunas son enormes, laguna es una especie de término de la industria, pozos negros, aunque son enormes. Se llenan bastante rápido, por lo que deben vaciarse. Y la forma en que se hace en Carolina del Norte es que los desechos se rocían sobre el paisaje.

 Con el pretexto de ser fertilizante, ¿no? No solo para quedar como un idiota, ¿no? Como si dijeran que están haciendo algo bueno con eso. ¿Cierto? 

Kemp Burdette: Exacto. Se trata de un sistema de fertilización, que en realidad es un sistema completo de gestión de residuos que busca un cultivo para esparcirlo y poder llamarlo fertilizante.

Y luego, las aves de corral, un problema similar, de los desechos generados en estas instalaciones. Los desechos en sí son un poco diferentes. Se extraen con grandes cargadoras frontales y se colocan en grandes pilas. Esas pilas son... Siempre visibles cuando estás volando por Carolina del Norte y estas pilas son... [00: 37: 00] un desastre, pueden ser mucho más grandes que una casa, a veces se ven pilas de basura donde varias instalaciones envían basura a un lugar y esa basura se va almacenando allí.

Están volviendo a ese crecimiento explosivo de las aves de corral. La razón por la que estamos viendo ese crecimiento explosivo es porque no hay regulaciones para esa industria. No se necesita un permiso en Carolina del Norte para construir una instalación avícola y comenzar a criar millones de aves. Es una locura. Sí, es realmente una locura, pero explica totalmente por qué las aves de corral han tomado como blanco a Carolina del Norte.

Porque esto es como el salvaje oeste. Pueden hacer lo que quieran. Hay muy poca supervisión. Por eso, si quieres abusar de un sistema, ve a donde el sistema es casi inexistente. 

Thomas Hynes: Dios, eso es terrible. Pero quiero hablar un poco más sobre cómo esas lagunas son solo desechos, algo que es realmente difícil de entender, pero lo haces muy bien. [00: 38: 00] El trabajo de pintar un panorama terrible. Cómo esos desechos contribuyen a la contaminación del agua. En condiciones normales.

Y luego, como estamos hablando esta semana, y sé que a principios de esta semana, estamos haciendo esfuerzos de limpieza por un huracán reciente, y sé que están muy ocupados en este momento. Y hay mucho que hacer en el sureste. Por ejemplo, ¿cómo afecta esto a la temporada de huracanes, que es una situación muy habitual y cada vez más amenazante?

¿Cómo funciona esto en tiempos de bonanza? ¿Y cuál es el peor escenario posible con el que nos enfrentamos ahora? 

Kemp Burdette: Sí. Sí, claro. En épocas de bonanza, los desechos de una CAFO porcina, empezaremos con los cerdos, se rocían en los campos y los cerdos se concentran en la parte este de Carolina del Norte, donde el paisaje es bastante llano y el nivel freático es alto.

Se rocía en los campos. Con frecuencia, se abren zanjas en esos campos para reducir el nivel freático lo suficiente como para poder plantar allí cultivos. [00: 39: 00] Red de zanjas alrededor de los campos de aplicación de residuos, por lo que los residuos se rocían en estos campos y, con frecuencia, en volúmenes muy altos.

Entonces, los desechos se acumulan y luego se escurren en todas estas zanjas y luego esas zanjas inevitablemente conducen a zanjas más grandes, y luego a arroyos más pequeños, y a arroyos más grandes, y a vías fluviales. Y hemos visto esto, esto es simplemente un hecho de la vida en el este de Carolina del Norte. Si tomas una muestra de un arroyo cerca de una CAFO, es muy probable que encuentres niveles extremadamente altos de bacterias.

Es decir, encontramos niveles de bacterias que eran 6 veces más altos que el umbral establecido por el estado para determinar si un cuerpo de agua es seguro o no para el contacto humano. 

6 veces mayor.

Thomas Hynes: Beber o algo así por cortesía. Eso es. Solo contáctanos. 

Kemp Burdette: Eso es simplemente astronómico. [00: 40: 00] niveles de bacterias en estos arroyos, niveles realmente altos de nutrientes.

Y lo ves desde el aire, estás volando sobre un lugar, ¿verdad? Los pulverizadores se encienden y quiero decir, este es un pulverizador que está conectado a una manguera contra incendios. Entonces, no es como si fueran cosas pequeñas. Esta es una manguera del tamaño de una manguera contra incendios gigante con una bomba de energía diésel industrial. Eso está bombeando una enorme cantidad de desechos.

Y lo ves, es como un color marrón rosado. Y está dispersándose por todo el paisaje y el paisaje parece como si se hubiera inundado. Hay una o dos pulgadas de agua allí arriba. En las zanjas, puedes ver agua en las zanjas y puedes ver que el agua sale del sitio.

Por supuesto, la industria dice que estas son instalaciones sin descarga. No tenemos permiso de descarga, por lo tanto, no descargamos, lo cual es una gran farsa.

Thomas Hynes: ¿Cómo pueden decir eso?

Kemp Burdette: Es una locura. Y la historia de las aves de corral es similar, un poco diferente en cuanto a la mecánica.

Los montones de desechos se dejan en los campos. El tipo de uno [00: 41: 00] La regla mínima en Carolina del Norte es que no se puede dejar un montón de aves de corral en el campo sin cubrir durante más de 15 días. Esa regla se ignora de manera rutinaria. Puedo contar con una mano la cantidad de infracciones a las normas sobre aves de corral que se han emitido en Carolina del Norte y he visto personalmente y denunciado cientos de infracciones a esa regla.

De nuevo, no hay ninguna regulación, pero estos montones de aves de corral están en el campo, descubiertos, llueve y todo se va a las zanjas. Y, aunque se esparza ese montón, estos grandes camiones esparcidores lo recogen y luego conducen con un disco giratorio en la parte trasera que arroja los desechos de las aves de corral. Con frecuencia, se esparcen en exceso en estos campos.

De modo que tenemos una enorme cantidad de desechos de aves de corral, que están ahí esperando que llegue la próxima lluvia y los lave. Si nos fijamos en ello, existen conjuntos de datos y el Dr. Mallin está muy familiarizado con ellos porque los ha recopilado y ha dirigido el programa del curso inferior del río Cape Fear.

[00: 42: 00] Se ha monitoreado el río Cape Fear, básicamente toda la cuenca baja durante casi 30 años y, si se observan los datos, se puede ver un aumento constante de bacterias y nutrientes en esta cuenca, a pesar de todo lo que sabemos sobre los peligros de las bacterias y los nutrientes y a pesar de los esfuerzos, y creo que en gran medida exitosos, para reducir la cantidad de nutrientes y bacterias que salen de los sitios autorizados por el NPDES.

Por eso, las plantas de tratamiento de aguas residuales llevan décadas tomando medidas drásticas contra los nutrientes y las bacterias. Otras instalaciones que emiten nutrientes han tenido que reducir, a medida que la tecnología ha mejorado, sus cantidades. A veces, han reducido sus vertidos en órdenes de magnitud.

Y, sin embargo, todavía se observa que los números básicos aumentan. Y eso indica la fuente principal aquí. 

Para las bacterias el nutriente es sin duda CATHOS.. 

Thomas Hynes: Y eso en los mejores momentos. [00: 43: 00] Eso es cuando hace buen tiempo. ¿Qué pasa? La semana pasada o el mes pasado hablé con Jamie Berger y le dije: "Ah, ¿hay huracanes en Carolina del Norte?"

Creo que leí eso en una camiseta de hockey en algún lado. Estamos en un país de huracanes. Es temporada de huracanes. Estas cosas están empeorando. ¿A qué nos lleva esa horrible ecuación? 

Kemp Burdette: Sí, eso es todo, cuando llega un huracán ya no hay nada que hacer. Y, sinceramente, ni siquiera tiene por qué ser un huracán.

Ni siquiera tiene que ser una tormenta con nombre. Hace tres semanas tuvimos una tormenta sin nombre que dejó entre 20 y 25 centímetros de lluvia en la costa de Carolina del Norte. Ni siquiera fue una tormenta con nombre y estableció récords aquí. Pero cuando un huracán cruza el Atlántico y golpea Carolina del Norte como lo hacen tantos de ellos, básicamente se dirige directamente a la cuenca de Cape Fear.

Así que el río se va llenando a medida que avanza y empiezan a producirse enormes inundaciones que son casi difíciles de controlar. [00: 44: 00] Describir por la forma en que cubren el paisaje. Pero el huracán Florence en 2018 dejó más de un metro de lluvia en algunas áreas. Y cuando volamos después, vimos solo...

CAFO de cerdos, después CAFO de aves de corral, después CAFO de cerdos que se inundaron por completo, completamente inundados, todos los animales en esos galpones estaban en esos galpones y se ahogaron. Las lagunas se desbordaron, se inundaron, las lagunas estaban colapsando por completo. Solo en los vuelos que pudimos ver en una situación bastante caótica después de la tormenta, vimos dos lagunas que colapsaron por completo.

Todo el contenido fue vaciado en vías fluviales. 

Cerca de allí hay comunidades enteras aguas abajo de estas instalaciones.

Entonces, cuando estás volando en un avión y miras hacia abajo a lo que solía ser un pueblo y ahora todo lo que es es un techo que sobresale del agua, miras un capo y ves, ya sabes, los desechos de ese CAFO, eh, simplemente fluyendo a través de esas comunidades. 

Así que está fluyendo a través de escuelas, iglesias, guarderías y enfermerías. [00: 45: 00] casas, viviendas y negocios. Y realmente se puede ver. 

Qué devastador que esto sea algo realmente malo. Es un residuo altamente tóxico. Hay patógenos. Cuando las lagunas se rompen por completo y sale el lodo, eso es en realidad lo peor de lo peor. 

Correcto. Entonces, cuando ocurren esos fallos totales, todo el lodo que se ha ido acumulando durante décadas en el fondo de esa laguna contiene todo lo peor, todos los metales pesados ​​que también van a salir, y es realmente peligroso para las comunidades que viven río abajo. 

Thomas Hynes: Sí, quiero decir, me recuerda a este libro.

No se trata de las CAFO, sino más bien de los accidentes de tráfico, pero el título dice que no hay accidentes. Y me recuerda a lo que dijo Rick Dove. Waterkeeper AllianceCreo que el ex Neuse Riverkeeper Diría que son bombas de tiempo. Como si no fueran un accidente.

Esto no es algo como, Oh, ¿quién podría haberlo visto? Como si todos pudieran ver que esto podría suceder. Esto es un fracaso. [00: 46: 00] La política es un fracaso de diseño. Sí, es simplemente, sí, adelante. 

Kemp Burdette: Tomar bombas de tiempo es una gran analogía, pero tal vez sea aún peor porque las instalaciones que se inundaron en Florencia, muchas de esas instalaciones, especialmente las avícolas, están ahora reconstruidas.

Entonces, no solo se inundó Florence, sino que volvieron y reconstruyeron las mismas instalaciones nuevamente. Esas instalaciones podrían haberse inundado en Matthew y se reconstruyeron justo a tiempo para que Florence las golpeara. Se inundó Florence y ahora se reconstruyó nuevamente. Solo estamos esperando el próximo huracán, y este año ya estuvimos cerca.

Aún no estamos fuera de peligro, aún no hemos pasado la fecha del huracán Matthew. El segundo peor huracán que haya golpeado el este de Carolina del Norte golpeó a mediados de octubre, pero Debbie el mes pasado estuvo muy cerca de alcanzar los niveles del huracán Floyd de los noventa, que fue un huracán devastador para esta área.

Entonces, no hay duda de que los huracanes son cada vez más grandes y más fuertes y se están moviendo. [00: 47: 00] Más lentamente, lo que significa que dejarán caer más agua, llevarán más agua. El Golfo y el Atlántico están más cálidos y se están volviendo más frecuentes.

Así que no se trata de una situación de “si” o “si”, sino de una situación de “cuándo” y podría suceder. Podría suceder este año. Todavía estamos en medio de la zona de peligro para el este de Carolina del Norte. Y paso mucho tiempo consultando el sitio web del Centro Nacional de Huracanes en esta época del año.

Thomas Hynes: Sí, estoy seguro de que sí. Sé que en su función desempeña muchas funciones diferentes, pero sé que una de ellas para todos los defensores del agua es que existe un componente de participación comunitaria y, en cierto modo, un componente de educación pública para ese fin. Gracias por estar aquí.

Pero, ¿qué es algo que desearía que el público comprendiera mejor sobre las granjas industriales y las CAFO y, básicamente, nuestra industria de producción de alimentos en general? 

Kemp Burdette: Sí. Bueno, supongo que algunas cosas. Ojalá entendieran la escala en Carolina del Norte. Porque... [00: 48: 00] La gran mayoría de la gente no ve los CAFO.

Son la razón por la que vuelo tan a menudo, porque es la única forma de ver bien estas cosas. Puedes olerlas. Cuando conduces a Raleigh y recorres la I-40, y si alguna vez has hablado con alguien que ha venido a Carolina del Norte y ha conducido por ese tramo de la autopista, casi inevitablemente te dirá que la autopista apesta, y es porque a ambos lados de la misma, en el camino entre Wilmington y Raleigh, está llena de CAFO, pero no los ves, están apartados de la carretera.

Hay hileras de árboles. Eso no es un accidente. Los montones de basura no están justo en la carretera. Eso tampoco es un accidente. Así que me gustaría que más gente pudiera subirse a un avión y echar un vistazo al paisaje y hacer los cálculos para entender la escala. Y el mejor resumen breve de la escala que he encontrado es, en realidad, lo que escuché de Rick Dove, que ha estado trabajando en esto. [00: 49: 00] Las cosas durante décadas cuentan esta historia o una historia muy parecida: Carolina tiene un poco menos de 10 millones de cerdos.

Ahora, en cierto modo, subimos y bajamos. En el pasado reciente, hemos tenido hasta 10 millones de cerdos. Así que tenemos... voy a utilizar 10 millones como número porque es un número par. Tenemos 10 millones de cerdos. Tenemos 10 millones de personas. En Carolina del Norte, Carolina del Norte es uno de los estados más grandes del país en cuanto a población.

Entonces, todos esos cerdos están al este de la I-95. Entonces, tomas toda la población de Carolina del Norte y la aprietas en la mitad oriental del estado. Entonces, tomas Charlotte y Greensboro y High Point y Raleigh y Durham y Asheville y Fayetteville. Tomas todas estas grandes ciudades y las aprietas en la mitad oriental de Carolina del Norte.

Ahora tenemos 10 millones de personas en Carolina del Norte, solo como ejemplo. Y recuerden que los cerdos producen aproximadamente 10 veces más desechos que un cerdo. [00: 50: 00] Humano. Entonces, multiplicas ese número por 10, así que imaginas que tienes cien millones de personas viviendo en la mitad oriental de Carolina del Norte.

Ese sería un estado enorme, sería tan grande como numerosos estados grandes.

Thomas Hynes: California y Texas. Sí, creo que más de dos de ellos juntos. Sí. 

Kemp Burdette: Y luego imagina que cada vez que esos 100 millones de personas tiran de la cadena del inodoro, esos desechos se distribuyen en el paisaje de la mitad oriental de Carolina del Norte.

Ese es el nivel de desperdicio que tenemos. Y eso es solo en el caso de los cerdos. El mayor productor de desechos en Carolina del Norte ahora son las aves de corral. Las aves de corral han superado a los cerdos porque es un problema estatal. Pero la cantidad de desperdicio es realmente difícil de comprender porque, cuando se habla de miles de millones de toneladas, la gente ni siquiera sabe lo que eso significa.

Así que eso es lo que deseo que la gente sepa, el alcance, el... [00: 51: 00] La escala de la misma. Ojalá supieran lo poco regulada que está la industria. Tanto la cría de cerdos como la de aves de corral. Las aves de corral están completamente desreguladas. En el caso de los cerdos, existe un permiso general, por lo que prácticamente todas las granjas de cerdos de Carolina del Norte funcionan con un solo permiso.

Ese permiso se renueva cada cinco años y, sinceramente, es un permiso bastante flexible: te inspeccionan una vez al año y esa inspección se anuncia con días o semanas de antelación. 

Thomas Hynes: De alguna manera eso frustra el propósito de eso. Sí. 

Kemp Burdette: Correcto. Nuestra agencia reguladora en Carolina del Norte ha sido sistemáticamente desfinanciada durante los últimos 10 o 12 años por una asamblea general muy favorable a los agricultores.

Correcto. Imagínese si el presupuesto de su hogar se redujera a la mitad, ¿cómo se limitaría? Ya sabe lo que puede hacer. Lo mismo ocurre con una agencia reguladora. Hay menos inspectores sobre el terreno. Hay menos gente para revisar los permisos. Hay menos gente para [00: 52: 00] Salir y dar seguimiento a las denuncias ciudadanas.

Es una industria que tiene ese tipo de poder y esa ha sido una de las formas en que se han asegurado de que la industria esté protegida.

 

Thomas Hynes: Ya lo he dicho, pero haces un gran trabajo pintando un panorama terrible. Y ese ejemplo de cien millones de personas que van al baño sin agua, con tratamiento de aguas residuales en una estrecha franja de tierra. Eso es lo mejor que he oído.

 Puedo comprender el problema y estoy de acuerdo en que, cuando hablamos de miles de millones de toneladas métricas, en realidad no significa nada cuando hablamos de una concentración de cien millones de personas sin ningún tratamiento de aguas residuales, solo aplicándolo a la tierra.

Eso realmente, no lo había escuchado antes. Y creo que es bastante repugnante y efectivo. Y sí, simplemente discordante. Quiero preguntarte, nuevamente, estoy muy agradecido por tu tiempo aquí hoy. Esta es, tal vez no sé qué tipo de pregunta es, pero ¿qué cambios harías? [00: 53: 00] ¿Te gusta ver?

Kemp Burdette: Bueno, me gustaría ver, en primer lugar, que se regule la cría de aves de corral en Carolina del Norte. Tenemos que ponerle freno a esa industria. Está en pleno auge y no hay motivos para que se detenga.

Correcto. Sin regulaciones, somos el estado menos regulado del país en lo que respecta a las granjas avícolas. Y no hay absolutamente ninguna razón por la que la industria no debería mirar a Carolina del Norte y decir que ahí es donde queremos estar, porque podemos hacer lo que queramos allí con muy poca supervisión y muy pocas consecuencias.

Y eso significa más ganancias para nosotros. Así que eso sería lo primero que me gustaría ver. En los años 90, hubo una serie de desastres relacionados con huracanes. Y a raíz de esos desastres, el Fiscal General presentó una demanda. Y estoy parafraseando un poco esto, pero básicamente, el Fiscal General le dijo a Smithfield: Miren, tienen que invertir algo de dinero en encontrar una mejor tecnología de control de desechos.

Smithfield le dio a NC State una gran cantidad de dinero que permitió encontrar varias formas de tratar [00: 54: 00] desechos porcinos. Y luego Smithfield básicamente dijo que todos esos métodos son demasiado costosos y no los vamos a usar. Y entonces, hay una moratoria en Carolina del Norte en este momento que básicamente dice, a menos que vayas a usar uno de estos sistemas de tratamiento de desechos de tecnología ambientalmente superior.

No se pueden tener más CAFO porcinas. Ahora bien, como dije, ya tenemos más aquí que en cualquier otro lugar. Así que eso es un poco un consuelo, pero podríamos estar haciendo un trabajo mucho mejor en la gestión de desechos. Ese sería otro primer paso fácil: hacer que las granjas porcinas que generan enormes cantidades de desechos hicieran cosas similares a las que hacemos con los desechos humanos.

Y luego pienso que ni siquiera tuvimos tiempo de hablar de los mataderos y de sus vertidos. El matadero de Tar Heel, en Carolina del Norte, es el más grande del planeta y tiene un gran impacto en la calidad del agua del río Cape Fear, que abastece de agua potable a unas 550 personas.

Y, Waterkeeper Alliance y Cape Fear River Watch y varios otros grupos están actualmente. Demandamos a la EPA para obligarla a poner [00: 55: 00] Se han establecido nuevas directrices de limitación de efluentes para los mataderos y ese proceso está en marcha y estamos presionando a la EPA para que haga más que el mínimo indispensable allí.

Uh, pero eso tendría un gran impacto. Y luego, en última instancia.

Como decía, siempre que se concentra algo en el grado en que hemos concentrado las CAFO de cerdos y aves de corral en el este de Carolina del Norte, se va a tener un problema. En última instancia, tenemos que reducir la cantidad de animales que se concentran en los condados de Duplin y Samson, porque va a ser difícil imaginar cómo no seguiremos teniendo problemas relacionados con los desechos animales cuando hay tantos en dos condados de Carolina del Norte.

Ese sería un buen comienzo. Por supuesto, me encantaría que empezáramos a centrarnos más en la agricultura sostenible y menos en las granjas industriales. Me encantaría que empezáramos a centrarnos, tal vez a alejarnos de la idea de que los estadounidenses necesitan comer carne, en todas las comidas, todos los días.

y bocadillos en [00: 56: 00] Entretanto, sabemos que, a nivel mundial, la ganadería contribuye enormemente al cambio climático.

Sabemos que el cambio climático está afectando a los huracanes y que los huracanes están afectando a la ganadería y tenemos este ciclo en marcha. Si pudiéramos alejarnos de la idea de que todos necesitamos consumir enormes cantidades de carne todo el tiempo, todos los días, eso probablemente también sería de ayuda. Lo que no quiero hacer es...

Introducir la idea de que me gusta 

Los individuos son responsables de solucionar el problema de las CAFO modificando sus dietas. Ese no es en absoluto el caso.

Thomas Hynes: Estoy de acuerdo con eso. Sí.

Kemp Burdette: Se necesitarán grandes cambios a nivel de políticas para solucionar la situación y las personas pueden tomar algunas medidas para mejorar las cosas, pero no es un problema individual.

Es un problema de la industria y de las políticas. 

Thomas Hynes: Sí, quiero decir, viste eso con las pajitas de plástico hace un par de años, y sí, sería útil si no usáramos plástico. [00: 57: 00] Pero es como si eso realmente trasladara la responsabilidad al individuo y le diera un pequeño respiro a las corporaciones.

 Kemp, muchas gracias por estar aquí. Ha sido genial volver a verte. Ha sido genial escuchar sobre este problema de tu boca y las imágenes que dijiste me perseguirán en sueños, pero creo que hiciste un gran trabajo al explicar el problema y de maneras que realmente me hacen querer no almorzar más tarde hoy.

 Fue lo que dijimos en el primer episodio de esta serie. Es como si el gusto por el tocino no fuera una personalidad. Es como si hubiéramos ido demasiado lejos con esto. Y es que, ya sabes, no quiero desviar la atención de las corporaciones y de los fracasos del gobierno a la hora de regular esto.

Pero tienes razón. Y agradezco que hayas mencionado eso, que existe esta idea de que sin carne no hay comida. Y eso no es realmente saludable. Creo que todos hemos aprendido a aceptar que no es realmente necesario. Y, por último, C, puedes tener un impacto positivo en tu entorno cambiando un poco tu comportamiento en el mercado.

Y yo sé que eso está más abajo en la jerarquía, pero creo que necesitamos un poco de todo. [00: 58: 00] de la estrategia anterior para solucionar este problema. 

Deuda de Kemper. Muchas gracias por estar aquí hoy. Realmente lo apreciamos y fue genial. Es genial verte y saber de ti. 

Kemp Burdette: Sí, bueno, estoy súper emocionado de estar aquí. 

Thomas Hynes: Gracias.