Equidad en cada gota: segunda serie

La segunda temporada incluye seis episodios centrados en los problemas y las prioridades de defensa de nuestros Granjas puras, aguas puras .

En este episodio de Equidad en cada gotaEl anfitrión Thomas Hynes se une a Dr. Christopher D. Heaney, Ph.D., profesor asociado de la Escuela de Salud Pública Bloomberg de la Universidad Johns Hopkins. La investigación del Dr. Heaney se centra en los impactos en la salud humana de las operaciones concentradas de alimentación animal, más comúnmente conocidas como granjas industriales. A lo largo del episodio, exploran los riesgos significativos que estas instalaciones plantean tanto a los trabajadores como a las comunidades cercanas, incluidos problemas respiratorios, la propagación de bacterias resistentes a múltiples fármacos y la contaminación ambiental.

El Dr. Heaney analiza su investigación sobre el vínculo entre la producción animal de alta densidad y la salud humana, y comparte su recorrido desde la curiosidad personal hasta la investigación académica. Destaca la necesidad urgente de abordar estos riesgos para la salud y la importancia de considerar las experiencias vividas por las comunidades afectadas al diseñar políticas regulatorias. La conversación también aborda cuestiones más amplias de justicia ambiental, con énfasis en la necesidad de un enfoque proactivo para proteger la salud pública de los impactos de las operaciones ganaderas industriales.

Otro tema clave es la prometedora, aunque controvertida, tecnología de biogás utilizada para capturar metano de los desechos del ganado para producir energía renovable. Si bien esta tecnología puede parecer una solución innovadora, el Dr. Heaney plantea inquietudes sobre sus posibles riesgos. Advierte que estas instalaciones de biogás podrían empeorar los problemas de salud de los residentes cercanos, en particular a través de la liberación de contaminantes como el sulfuro de hidrógeno. También señala la inquietante posibilidad de que estas instalaciones puedan llegar a ser tan peligrosas como las industrias de combustibles fósiles, especialmente en caso de fallas catastróficas debido a desastres naturales como huracanes, que con frecuencia afectan a regiones como Carolina del Norte.

El Dr. Heaney aboga además por una participación comunitaria más sólida y proactiva y por una vigilancia de la salud pública más eficaz. Destaca la importancia de la vigilancia activa y de las pruebas sistemáticas, que podrían proporcionar alertas tempranas sobre amenazas sanitarias emergentes, en particular las relacionadas con enfermedades zoonóticas, que pueden transmitirse de los animales a los seres humanos. En un contexto de salud mundial, dicha vigilancia es crucial, ya que el mundo sigue enfrentándose a los desafíos que plantean las pandemias y sus efectos generalizados.

¡Manténganse al tanto! Los nuevos episodios mensuales se publicarán aquí y en cualquier lugar donde obtenga sus podcasts. Haga clic en "Suscribirse" en el widget del episodio de arriba para acceder a enlaces a aplicaciones de podcasts populares.

Gracias por escuchar, compartir y apoyar nuestra misión de garantizar el derecho de todos al agua potable. Juntos exigimos equidad en cada gota.

---

Waterkeeper Temporada 2, episodio 4 – Los riesgos ocultos para la salud de las granjas industriales

Thomas Hynes: Bienvenido de nuevo a Equidad en cada gotaNuestro invitado de hoy es el Dr. Chris Heaney, profesor asociado del Departamento de Salud Ambiental e Ingeniería de la Universidad Johns Hopkins y director de la Iniciativa de Ciencia Comunitaria e Innovación para la Justicia Ambiental del Centro Johns Hopkins para un Futuro Habitable.

Su investigación se centra en los impactos ambientales sobre la salud y el bienestar, específicamente el uso de la tierra comunitaria, la eliminación de residuos y las prácticas de producción de alimentos. 

 Dr. Heaney, muchas gracias por estar aquí hoy. 

Dr. Chris Heaney: Gracias, Tom. Es un placer estar aquí. 

Thomas Hynes: Bueno, hemos estado haciendo estos episodios por un tiempo y hemos hablado sobre muchos impactos diferentes que las CAFO, o granjas industriales, tienen en las comunidades y en la calidad del agua. Pero hoy estamos muy emocionados de hablar sobre algunos de los impactos en la salud que estas instalaciones y esta producción tienen en las personas.

Entonces, esperaba que pudieras comenzar contándonos un poco sobre tu trabajo. 

Dr. Chris Heaney: Claro. Sí, Tom. Es un placer estar aquí. Y sabemos bastante sobre estas operaciones concentradas de alimentación animal o [00: 01: 00] Instalaciones de producción industrial de ganado. Las plantas procesadoras que producen carne para las mesas de familias de todo el país y del mundo, aportan un gran beneficio para muchas personas en cuanto a la fuente de proteínas.

Sin embargo, la forma como está estructurado este sistema de producción de animales destinados al consumo humano también produce daños y peligros, tanto para los trabajadores dentro de las instalaciones como para los residentes que viven en comunidades y barrios donde hay una alta intensidad o alta densidad de estos modos industriales de producción de ganado.

Para los trabajadores, los peligros que hemos observado incluyen todo, desde las condiciones ambientales (temperaturas extremadamente frías dentro de las instalaciones de procesamiento, calor extremo dentro de las instalaciones de producción de animales vivos), lesiones musculoesqueléticas, lesiones motoras gruesas, polvo y contaminación del aire que pueden crear problemas respiratorios.

Sabemos que el uso de medicamentos antimicrobianos, es decir, esos antibióticos que esperamos cuando... [00: 02: 00] Cuando se va al médico y se necesita tratar una infección resistente a los medicamentos, se espera que estos funcionen para uno mismo, para el niño o para el miembro de la familia. En realidad, en este país se utilizan grandes cantidades de estos medicamentos antimicrobianos para producir animales destinados al consumo humano. Por eso hemos realizado una buena cantidad de trabajos que demuestran los peligros y las implicaciones que tiene para los trabajadores que están expuestos a aerosoles biológicos, bacterias, dentro de estas instalaciones de producción de animales destinados al consumo humano. Pueden colonizarse y traer esas bacterias a casa, y tienden a ser resistentes a múltiples fármacos, es decir, resistentes a tres o más clases de antibióticos que esperamos que estén disponibles en el mercado para que nuestros médicos puedan tratar las infecciones. 

Entonces, también aprendemos del entorno laboral y comprendemos los peligros para los trabajadores, también reconocemos que las personas que viven más cerca de esas instalaciones podrían experimentar algunos de los peligros similares relacionados con la contaminación del aire, relacionados con la migración fuera del sitio a través de [00: 03: 00] Aire, agua y trabajadores: estas bacterias resistentes a los antimicrobianos pueden llegar a las comunidades. 

La contaminación del agua es otra gran preocupación. Por lo tanto, si vives cerca de una instalación de producción ganadera industrial a gran escala o de procesamiento de ganado, es probable que experimentes, y esto es lo que hemos escuchado, una gran cantidad de riesgos para la salud ambiental relacionados con la contaminación del aire, el agua y el suelo. 

Thomas Hynes: Sí. Es interesante porque hablamos mucho de los efectos secundarios, pero no se me había ocurrido que esto supone un enorme riesgo para la salud de todas las personas que trabajan en las instalaciones. Pensamos en cómo se trata a los animales y a las comunidades que los rodean.

Pero esto es un verdadero peligro para la gente que vive en el terreno. Y creo que estoy aportando mi propia perspectiva al respecto. Vivo en la ciudad de Nueva York y todo en mi vida aparece como por arte de magia. No tenemos ni idea de cómo se produce algo ni de cómo llega a nuestra mesa. [00: 04: 00] Y ese es otro elemento de eso, que estas son personas que realmente están poniendo sus vidas en riesgo para darnos esa proteína y ese gran beneficio.

Y agradezco que hayas planteado esa inquietud. ¿Cómo te involucraste en este trabajo? 

Dr. Chris Heaney: Sí, bueno, al igual que tú, yo no crecí en una gran ciudad como Nueva York, sino en una especie de comunidad suburbana en el área de Research Triangle Park en Carolina del Norte. Y entendía el sistema alimentario en la medida en que proporcionaba alimentos que podían aparecer en la mesa de la cocina de nuestra familia. Pero, como parte de la vida diaria y de vivir en Carolina del Norte e ir a una universidad, tener la suerte de poder ir a una universidad como la Universidad de Carolina del Norte en Chapel Hill, y conocer diferentes partes del estado y explorarlas con nuestra familia, solíamos hacer viajes familiares a la costa, y en la ruta de Durham a la costa de Carolina del Norte, mi hermano y yo nos mirábamos cuando pasábamos por una determinada sección de la Interestatal 40 en la parte rural del este de Carolina del Norte. [00: 05: 00] parte del estado y decir, ¿qué es ese olor? Y durante años no lo sabíamos realmente, o lo hicimos de manera anecdótica, me refiero a mí mismo antes de Internet, pero llegamos a descubrir que se debe a la producción agrícola que reemplazó la caída del tabaco.

Y se trataba de producción ganadera y de una industria porcina. Y esto fue más o menos en los años 1990 y 2000. Y durante mi estancia en la Universidad de Carolina del Norte en Chapel Hill, tuve la suerte de conocer a un miembro de la facultad de la Escuela de Salud Pública que estaba colaborando con comunidades que vivían allí en la parte rural del este de Carolina del Norte, y que escuchaba las preocupaciones de los trabajadores, de los vecinos de las explotaciones ganaderas industriales y que intentaba, desde el punto de vista de una Escuela de Salud Pública, una Escuela de Salud Pública muy prestigiosa en la Universidad de Carolina del Norte, tratar de decir cómo podríamos ofrecer algunas respuestas a estas preguntas de investigación que siguen sin respuesta.

Muchas de las preocupaciones de las comunidades se refieren a cualquier industria, ya sea una instalación de combustibles fósiles industriales o una empresa de gestión de residuos a escala industrial. [00: 06: 00] instalaciones, como una planta de tratamiento de aguas residuales o un vertedero. A menudo, las personas que viven allí experimentan cosas y hablan en sus mesas de cocina, en sus iglesias, en sus salones parroquiales, en sus escuelas, cuando se reúnen para dejar a los niños, dicen: ¿Estás experimentando lo mismo?

Y existe este reconocimiento colectivo de estos problemas ambientales, pero lo que no siempre se consigue son los recursos y las capacidades, científicas y de otro tipo, para poder documentarlos y darles respuesta. Así que tuve la suerte de conocer a este miembro de la facultad, Steve Wang, que ha hecho de esto toda su carrera.

Tuve la suerte de trabajar con él durante años, donde diseñó los estudios en colaboración con organizaciones comunitarias como la Red de Justicia Ambiental de Carolina del Norte, personas como Naima Muhammad y Gary Grant y organizaciones comunitarias como la Asociación de Empoderamiento Rural para la Ayuda Comunitaria, REACH en el condado de Duplin, Carolina del Norte, con líderes comunitarios como Devon Hall.

Y ellos juntos, los académicos, Steve Wang y el aire [00: 07: 00] Los expertos en contaminación descubrieron cómo diseñar estudios que pudieran brindar respuestas objetivas y rigurosas a la pregunta: ¿cuál es la naturaleza de estas columnas de gas maloliente que emanan y se apoderan de su vecindario y de dónde provienen? ¿Puede atribuirlas a la fuente?

Y por eso, se han dedicado décadas a investigar y atribuir esas masas de aire a los edificios de confinamiento de cerdos de las CAFO, es decir, a las casas en cuyo interior se producen grandes densidades de cerdos. Y también en Carolina del Norte, son estos grandes pozos negros abiertos, denominados lagunas, y los campos de pulverización donde se depositan los desechos en forma líquida, que normalmente los proyectan hacia el aire.

Y luego esas masas de aire pueden sobrepasar a las comunidades vecinas y se demostró de manera muy elegante con estos estudios epidemiológicos participativos que involucran medidas repetidas a lo largo del tiempo, respondiendo repetidamente a la pregunta, ¿cómo está cambiando su contaminación del aire en un período de 15 minutos? [00: 08: 00] ¿por hora?

¿Y cómo se relaciona esto con la documentación muy sistemática de los cambios en sus síntomas físicos, la irritación de las mucosas, los síntomas respiratorios, el perfil de los estados de ánimo y la medición rutinaria dos veces al día de la presión arterial y la función pulmonar? Y pudo demostrar que la llegada y la salida de estas masas de aire y de estas columnas de contaminación del aire están estrechamente relacionadas con resultados adversos en la salud física, mental, psicosocial, respiratoria y de presión arterial. 

Y mucha de esta evidencia fue lo que se recopiló, sintetizó e integró en una larga historia de esfuerzos para buscar cambios de políticas, para buscar reformas de los permisos de estas instalaciones, que con suerte podrían informar las regulaciones de emisiones atmosféricas, emisiones de agua, emisiones de suelo, que podrían proteger la salud, ser más protectores de la salud de los vecinos en partes de [00: 09: 00] El país es como el este de Carolina del Norte, mientras que Devon Hall de REACH dice que es la capital mundial de los cerdos. Hay más cerdos que personas en lugares como el condado de Duplin, Carolina del Norte. Así es como me involucré en esto, comencé a crecer de manera muy personal para mí, experimentándolo con mi familia, sin saber cuáles eran las preguntas, sin saber cuáles eran las respuestas a las preguntas que, ya sabes, cuando me volví hacia mi hermano y le dije, ¿qué es ese olor?

Pero tener una experiencia vivida. Fugazmente, brevemente, como usted dijo, no crecí en la capital mundial de los cerdos, en el condado de Tippman, pero tuve la oportunidad de poder evolucionar académica y científicamente para que pudiéramos diseñar investigaciones que fueran altamente sensibles a esas experiencias vividas de las personas en la periferia de estos sistemas de producción industrial de alimentos para animales.

Thomas Hynes: Decimos que ese es el olor del dinero. Ese es el nombre de la película que hizo el primer invitado que tuvimos en esta serie sobre este tema, Jamie Berger. Y esa es una especie de perspectiva pesimista e irónica, impulsada por el dinero, no la perspectiva de Jamie, pero eso es lo que pasa en la serie. [00: 10: 00] Industria, es dinero lo que estás oliendo. Hay muchas cosas muy interesantes que dijiste allí, pero la que me llamó la atención fue que, de nuevo, no es ningún secreto mi ignorancia, pero era muy ignorante sobre esta noción de que esto reemplazó al tabaco, que el tabaco obviamente lo ganó. Quiero decir, la gente todavía fuma cigarrillos, pero ha habido un gran cambio en mi vida desde que los cigarrillos eran algo así como omnipresentes a que los cigarrillos obviamente siguen existiendo, pero esa industria y yo no, nunca lo relacioné. ¿Es que las granjas porcinas llenaron ese vacío geográfico y que, un peligro para la salud por otro, quiero decir, eso es simplemente, sí...?

Dr. Chris Heaney: Sí. Quiero decir, la expansión del sistema de producción porcina industrial en Carolina del Norte tuvo sus raíces a fines de los años ochenta y luego se expandió rápidamente en los años noventa. Y luego, a principios de los años dos mil, hubo suficiente trabajo en esta asociación académica comunitaria entre científicos de la Escuela de Salud Pública de la UNC Chapel Hill y Fenceline. [00: 11: 00] comunidades y una Red de Justicia Ambiental de Carolina del Norte a nivel estatal que pudieron argumentar con éxito que este patrón, que la autorización de estos CAFO porcinos con sus lagunas y campos de rociado, afectó desproporcionadamente a las personas de color, a los individuos afroamericanos, así como a las personas de baja riqueza.

Y así pudieron hacer un análisis muy elegante, el primero de su tipo, que presentó un caso bastante convincente de que esto representaba una injusticia ambiental, que estas operaciones concentradas de alimentación animal porcina y sus permisos no estaban siendo distribuidos equitativamente en un estado como Carolina del Norte.

Se estaban concentrando en regiones del estado donde había una mayor proporción de personas de color y de bajos ingresos. Por lo tanto, este patrón fue algo que realmente nos abrió los ojos y ayudó a las comunidades a argumentar con éxito a favor de una moratoria estatal sobre la emisión de nuevos permisos. [00: 12: 00] para operaciones de alimentación concentrada de animales porcinos, lagunas y campos de rociado.

Por lo tanto, esta industria y la capacidad de todo el estado de Carolina del Norte, con un menú determinado de impulsores económicos, adecuados para una economía, es un contribuyente muy importante y es parte de la dinámica cambiante a lo largo de las décadas de la producción agrícola y de las cosas que están sucediendo a nivel nacional, en términos de cambios en las prioridades de los cultivos. Pero lo que ocurrió con los cerdos fue en esa época, a finales de los años ochenta y noventa, y luego una especie de tope o moratoria estatal que impedía la emisión de nuevos permisos para los sistemas de gestión de desechos líquidos de las CAFO porcinas. Ahora, en paralelo y ligeramente después de la expansión de las CAFO porcinas en Carolina del Norte, tenemos la expansión de las instalaciones avícolas industriales, que se produjo en una especie de superposición al final.

Y fue, ha sido mucho más desafiante poder entender la tasa de expansión, la geografía. [00: 13: 00] La concentración de desechos de aves de corral se debe a algunos de los desafíos que presenta el hecho de que se trata de sistemas de gestión de desechos líquidos húmedos y no de desechos secos. Por lo tanto, en Carolina del Norte no tienen la misma estructura de permisos que la división de calidad del agua mantiene para las operaciones de alimentación animal concentrada de cerdos u otras instalaciones para animales, que cumplen con un cierto umbral de unidades equivalentes a animales, y si tienen un sistema de gestión de desechos líquidos. Pero la industria avícola también se ha expandido. Y creo que recientemente, utilizando algunos análisis de imágenes satelitales muy elegantes, se puede demostrar que la expansión se ha producido en Carolina del Norte y áreas similares a la expansión de las operaciones de alimentación animal concentrada de cerdos. Y que estas representan cantidades muy grandes de producción porcina y avícola y sus productos, que son bienes de consumo. 

Thomas Hynes: Y cuando se habla de una moratoria, eso es simplemente poner un límite a la expansión. Y todavía hay millones de cerdos. [00: 14: 00] Ir al baño de manera no tratada cada minuto de cada día, eso solo aborda el crecimiento del problema, ¿verdad? 

Dr. Chris Heaney: Sí, eso es cierto en general. Creo que, además, nuestros socios de la Asociación de Empoderamiento Rural para la Salud Comunitaria y su red de miembros se reúnen todos los meses y organizan reuniones mensuales del Proyecto de Despertar de la Salud Ambiental de Duplin (DHAP, por sus siglas en inglés), que son públicas.

Pero los asistentes tienden a ser los miembros de REACH durante décadas que han apoyado a REACH y sus esfuerzos comunitarios para involucrar, informar y educar. Y también realizan una buena cantidad de investigación, investigación académica comunitaria. Pero algunos de los testimonios que se presentan en esas reuniones mensuales de DHAP es que las personas se están dando cuenta de que cuando salen de su casa en su propiedad y salen a la carretera local, la carretera estatal o la carretera local, pasan por una serie de carteles que estarían en los puntos de entrada de [00: 15: 00] Diferentes propiedades agrícolas, que dicen que históricamente solo tenían el cartel de, digamos, un integrador corporativo de cerdos, como Murphy Brown o Smithfield o Prestige. Pero me pregunto por qué ahora ven carteles de producción avícola, Butterball u otro integrador avícola. Y a medida que esas preguntas surgen en las reuniones mensuales y las comparten con socios académicos, y comenzamos a mirar imágenes satelitales y decimos, bueno, ¿dónde vio eso? Echemos un vistazo. 

Estamos empezando a notar que la moratoria estatal sobre la expansión de las CAFO de porcino, al limitar cualquier permiso adicional que se emita, esencialmente detiene la capacidad de que haya crecimiento de una economía, de un motor económico, ¿cierto? Entonces, lo que parece haber ocurrido es que una persona que puede haber sido un criador por contrato, puede haber sido un productor de, digamos, un integrador particular de cerdos, correcto, de una cierta etapa de vida, pero no puede expandirse, correcto, porque no puede [00: 16: 00] ampliar una laguna, no se puede ampliar el tamaño de una laguna, no se puede ampliar o cambiar, a porciones significativas de ese permiso de operación alrededor del sistema de manejo de desechos líquidos se les puede ofrecer la posibilidad de expandirse mediante la producción de una especie animal diferente.

De modo que existe la sensación de coubicación: el mismo productor en la misma parcela de tierra que puede haber estado produciendo cientos, cientos o miles de cerdos, ahora, a través de nuestro trabajo académico comunitario y el de otros, parece estar en la misma propiedad, produciendo cientos o miles, si no decenas de miles, de aves de corral.

Y eso es algo que, volviendo a pensar en eso, bueno, ¿quién está trabajando allí? ¿Cuáles son las preocupaciones de salud pública? ¿Cuáles son las preocupaciones de salud ambiental? Y algo que creo que todos hemos vivido, y hay mucha conciencia global sobre estos patógenos, estos virus, que podrían ser epidémicos, potencialmente pandémicos o pandémicos, y algo que hemos sabido durante mucho tiempo. [00: 17: 00] Desde las pandemias de la década de 1918, estos virus de influenza afectaron a muchos mamíferos y especies animales diferentes.

Y si pensamos en el triángulo clásico de algunas de estas especies, se trata de aves o especies aviares, cerdos y personas. Por lo tanto, la preocupación con el crecimiento de grandes cantidades de cerdos en grandes densidades de población con personas que trabajan allí y viven cerca y grandes densidades y grandes cantidades de aves de corral, que podrían ser pollos, pollos de engorde, pavos, es que si se introdujeran los virus de la gripe, se podrían tener las condiciones ideales para una presión selectiva muy alta que estos virus adoran para adaptarse a diferentes especies animales. 

Y si estás reproduciendo esos números con una frecuencia alta durante muchos años, y hemos notado que esta tendencia de ubicación conjunta regresa, [00: 18: 00] ¿En qué momento, después de casi una década, veremos que la presión selectiva se transmite de las aves de corral a los cerdos en la misma propiedad? Hay gente que trabaja y vive cerca. Y cuando estos virus de la gripe se adaptan bien al huésped porcino, sabemos que son mucho más capaces de ser problemáticos y causar enfermedades en los seres humanos. Están mucho más adaptados a causar enfermedades graves y muertes en los seres humanos, como vimos con la pandemia de 2009, la cepa H1N1, que tuvo implicaciones pandémicas globales. Así que esto es algo que, volviendo a nuestros socios comunitarios y sus experiencias vividas, las personas que salen de su casa y conducen por la carretera o que se dan cuenta de que hablan en una reunión comunitaria en una reunión mensual y dicen: "Oye, ¿alguien más se dio cuenta de esto?" ¿Y qué es esto en primer lugar? Y en segundo lugar, si hacemos esa pregunta con las personas adecuadas en la mesa, expertos académicos y otros que puedan estar familiarizados con [00: 19: 00] La salud ambiental, la salud pública y las enfermedades infecciosas realmente plantean preguntas legítimas que podrían ser de interés público o de preocupación social sobre lo que está sucediendo en diferentes partes de nuestro estado, como Carolina del Norte, y también a nivel nacional y mundial. Y esto no es algo exclusivo de los EE. UU. La escala de la producción ganadera industrial en los EE. UU. es de cierto nivel.

Pero en Asia, el sur de Asia y China, ahora no solo hay operaciones de alimentación animal confinada de un solo nivel, sino operaciones de alimentación animal confinada de varios pisos, lo que nuevamente plantea esta preocupación, esta pregunta. Podría haber beneficios legítimos en términos de algunos de los principios en torno a la bioseguridad y la biocontención. Pero, si hay un desafío con la introducción de un agente o un virus preocupante, a esa escala de producción, y si hay una ubicación conjunta de las especies animales donde ese virus le gusta pasar por ese tipo de selección, [00: 20: 00] presión, podría tener grandes implicaciones para el público. 

Thomas Hynes: Vale. Hay mucho aquí. Eso es aterrador. Eso fue genial. Y hay muchas cosas muy aterradoras allí. Una, porque probablemente sea lo más reciente que dijiste, si crees que trabajar en una granja de cerdos suena mal, imagina trabajar en una granja de cerdos de 10 pisos. Pero lo que estoy escuchando de ti es que la moratoria, quiero decir, eso no es realmente una moratoria porque solo estás llenando esa expansión con otros animales.

En esencia, se está expandiendo. Obviamente, la industria se está expandiendo y dicen que están en una moratoria y que están actuando mal. Y eso, a primera vista, me parece irritante, terrible e inútil. Pero luego se introduce este otro paradigma y me río porque tengo miedo.

Se introduce este otro paradigma de ser como, bueno, esto también es como un caldo de cultivo ideal para, ¿estoy usando la palabra zoonótica correctamente? Quiero decir, no sé, o simplemente como, sí. Sí, enfermedades zoonóticas y pandemias y los oyentes pueden recordar eso hace solo unos años. [00: 21: 00] Tuvimos uno que cerró el mundo entero.

Esto es terrible. En cierto modo, están empeorando el problema porque ahora están agregando esta oportunidad de que se propague el virus. La moratoria, entre comillas, es en realidad solo una expansión con otro nombre. Vaya, eso es terrible.

Dr. Chris Heaney: Y creo que una de las grandes preocupaciones y hay muchas preguntas que se están trabajando o resolviendo para el beneficio del público es sobre esta última gripe aviar altamente patógena, HPAI, que coloquialmente se llama gripe aviar y que está afectando al ganado lechero.

Pero antes de convertirse en una preocupación en el ganado lechero, estaba recorriendo el mundo y diferentes especies de mamíferos y adoptando patrones preocupantes de capacidad de adaptarse con éxito a los mamíferos, que están mucho más estrechamente relacionados y mucho mejor adaptados en términos de su fisiología para poder dar un salto a otros mamíferos de sangre caliente como las vacas, los cerdos y los humanos.

Y eso es algo que es una especie de [00: 22: 00] El "derecho a saber" del público en términos de cuáles son las preocupaciones y creo que en este momento, una de las cuestiones con la investigación en curso sobre la influenza aviar altamente patógena y el alcance de su propagación a través del ganado lechero, son las respuestas a las preguntas: ¿también está afectando a las manadas de aves de corral? Si es así, ¿dónde, con qué alcance, con qué extensión? El verdadero gran desafío está en las pruebas. ¿Y quién está impulsando las decisiones para diseñar las pruebas y la vigilancia? ¿Y es vigilancia pasiva? ¿Es vigilancia activa? ¿Qué quiero decir con eso?

Es decir, no se realizarían pruebas a menos que un productor, por ejemplo, un CATO lechero, ofreciera información voluntariamente. Que su rebaño ha tenido cambios en el estado de salud física de las vacas lecheras. Tal vez su leche se haya vuelto mala y haya mostrado signos visibles. Tal vez su producción haya disminuido.

No tendrías pruebas [00: 23: 00] A menos que un productor se presente de esa manera. Correcto. Y es muy diferente a, por ejemplo, tener pruebas proactivas donde se ofrecen pruebas de forma gratuita, se brinda la garantía de que, independientemente de los resultados, ninguno de los resultados de producción o ninguno de los costos económicos potenciales tendrá impactos adversos para ningún productor en particular, ningún sector en sí. Y también podría ser muy diferente a tener una coordinación entre agencias gubernamentales, ¿verdad? Tener al USDA, el servicio de información de salud pública animal o al APHIS, que colaboren con los Centros para el Control de Enfermedades, que colaboren con la Administración de Alimentos y Medicamentos, para diseñar una vigilancia activa. Porque lo que estamos escuchando de los trabajadores del otro lado es que no están seguros de si es un problema.

No saben si las instalaciones en las que trabajan podrían verse afectadas por esto. Están experimentando, probablemente como muchas personas en todo el mundo, lo mismo. [00: 24: 00] El país, ellos mismos, están sufriendo infecciones respiratorias. Están decidiendo, ¿voy a trabajar o no? Un acto de vigilancia que pruebe la información podría ayudar a los trabajadores a navegar por eso. Los productores navegan por eso.

Y eso es algo de lo que hemos estado muy conscientes y hemos aprendido al escuchar a nuestros socios comunitarios como Devon Hall en REACH y la Red de Justicia Ambiental de Carolina del Norte y otros socios comunitarios en Delmarva. En la península de Delmarva con Maria y Michael Payan y con proveedores de salud comunitarios como Imani Dorival, que ve a estos trabajadores de operaciones ganaderas industriales que vienen a su clínica y tienen enfermedades respiratorias. Y a menudo se trata de pequeños fragmentos de información clave que están relacionados, por ejemplo, con los signos y síntomas de la enfermedad de HPAI. El hecho de que fuera una infección ocular o de los ojos fue parte de la presentación. Además de los síntomas respiratorios leves, es algo que muchos de los trabajadores locales no sabían. [00: 25: 00] Los trabajadores de la salud y los trabajadores de operaciones industrializadas no sabían que debían buscar eso.

Y cuando se comparte esa información es cuando se pueden empezar a conectar más puntos y potencialmente tener una vigilancia activa que diga que podría activar una prueba rápida para la influenza A o la influenza B, siempre que haya signos y síntomas como esos, que son atípicos para las infecciones respiratorias típicas.

Y eso es algo que forma parte de esto, las experiencias vividas por los trabajadores de las operaciones ganaderas industriales. Y en qué momento, si recibimos datos que sugieren que sí, parece que su exposición representa un peligro y está relacionada con sus tareas laborales en estas instalaciones, ¿en qué momento podemos tener una respuesta proactiva coordinada, que proteja su salud como trabajadores y sea consciente de la necesidad de pensar en las comunidades, los vecindarios y las poblaciones que rodean estas instalaciones y los lugares donde hay una producción intensiva? 

Thomas Hynes: Quiero decir, las preocupaciones [00: 26: 00] Y las consideraciones que estás planteando son muy, muy reflexivas, honestamente.

Quiero decir, no estamos hablando solo de la calidad del agua. Estamos hablando de los empleos de las personas. Estamos hablando de la salud de los empleados y sí, y entiendo que hay dos lados diferentes de la economía: está el sector industrial, supongo que integradores o simplemente las empresas matrices. Y luego están estos pequeños agricultores que tienen márgenes muy ajustados y necesitan alimentar a sus familias. Y entiendo que es un problema muy complicado. Estábamos hablando antes de esta investigación y de realizar pruebas de salud a las personas dos veces al día y esto y aquello y estos hallazgos muy elegantes y cosas así.

Usted dijo que eso de alguna manera informa sobre una moratoria a la producción porcina, pero esa no es realmente la historia completa. ¿Le sorprende que no haya llevado a más cambios? Porque parece que la investigación y la ciencia son tan claras desde su punto de vista que uno piensa, bien, estos puntos no podrían estar conectados más claramente.

No quiero poner palabras en tu boca, pero ¿te sorprende que no haya provocado más cambios? 

Dr. Chris Heaney: Si, creo [00: 27: 00] Esa es una de las cosas que escuchamos con bastante frecuencia de nuestros socios comunitarios: no estamos viendo cambios. No estamos viendo los vecindarios y el paisaje donde la gente vive y se reúne, en el Proyecto de Despertar de la Salud Ambiental de Duplin que se realiza mensualmente, no están viendo cambios.

Y eso les preocupa y siguen planteando esas preocupaciones, ya sea en el condado de Duplin, Carolina del Norte, o en la región del condado de Sussex en la costa este o en el medio oeste, en América Central, en la parte central del país aquí en Iowa, Minnesota, Wisconsin, o en el lejano oeste, en las Dakotas, Oklahoma, y ​​en California y el estado de Washington.

Se escuchan las mismas preocupaciones, es decir, que la escala de producción no está cambiando. El modo de producción, que ha producido a lo largo de los años estos eventos de contaminación del aire efímeros, difíciles de predecir y transitorios, en los que la gente [00: 28: 00] describo cada mañana cuando me preparo para ir a la escuela, llevar a los niños a la escuela, ir al trabajo, abro un poco la puerta y estoy negocio con el aire porque estoy esperando ver qué va a haber allí para mí y mis hijos. 

Y eso no ha cambiado. Y muchos de los testimonios que estamos escuchando ahora son los que realmente estamos tratando de plantear: ¿cuáles son las preguntas que necesitan respuesta?

Lo que se necesita desarrollar en cuanto a capacidad científica y técnica es que existe la preocupación de que podría haber más, podría haber más consolidación, aumentos en la escala de tamaños de los rebaños en torno al concepto de que existe una tecnología para recolectar metano de los desechos orgánicos, los estiércoles, el purín mezclado combinado, que es el estiércol y la orina y las heces si es porcino o si es ganado lechero o si es avícola. [00: 29: 00] instalaciones donde intentan tomar ese material orgánico y mezclarlo con insumos húmedos para hacerlo adecuado para entrar en una tecnología de tipo digestión anaeróbica o un biodigestor.

Ahora existe la preocupación de que existe una tecnología de ingeniería, una tecnología de ingeniería que podría ser un productor potencial de metano y estamos escuchando en todo el país informes muy consistentes y muy alarmantes de los vecinos de la zona sobre estas construcciones piloto iniciales a escala de la infraestructura alrededor de las instalaciones de biogás de las operaciones ganaderas industriales, ya sean operaciones individuales que se han consolidado y se han vuelto más grandes y están obteniendo la aprobación para poder criar el doble, el triple, el cuádruple de ganado en algunos casos para llegar a la escala de estiércol que pueda producir suficiente [00: 30: 00] metano que luego podría ser cosechado y luego transportado a infraestructura de camiones o tuberías para ser acondicionado, purificado y, finalmente, ese metano se unirá a las tuberías de gas natural regionales. Y entonces, una de las preocupaciones es que no solo no ha cambiado nada en términos de que todavía están negociando con el aire cuando llegan a sus puertas, sino que en realidad están experimentando cosas que son, en sus palabras, bastante más agudas. Una mayor magnitud, mayor frecuencia debido a parte de esta consolidación y aumento de escala que se informa que está ocurriendo para que un productor de ganado lechero pueda haber tenido un tamaño de rebaño de 100 a 300. Pero luego con la perspectiva de también poder producir biogás, potencialmente como parte de esa ampliación para producir mil para aumentar el tamaño de su rebaño. 

Y esto lo hemos oído no [00: 31: 00] Sólo en las comunidades de las zonas del país donde se ha intensificado la concentración de ganado lechero en torno al biogás. También hemos visto esto en los tipos de infraestructura que se están desarrollando en torno al biogás de las CAFO porcinas, por ejemplo. Los informes indican que no se trata sólo de una CAFO porcina o de una cantidad fija de CAFO porcinas, ¿no?

Aproximadamente un poco más de 2000 en el estado de Carolina del Norte, principalmente concentrados en la parte este del estado, pero ahora son tuberías localizadas para conectar y alimentar el biogás de las CAFO porcinas que pueden tener un biodigestor y luego conexiones más grandes hasta las instalaciones centralizadas de acondicionamiento de biogás de las CAFO porcinas, donde el biogás de las CAFO porcinas entrante tiene una cierta concentración de sulfuro de hidrógeno.

Es una determinada concentración de amoniaco y necesita purificarse, limpiarse, acondicionarse y, como parte de ese acondicionamiento, [00: 32: 00] Están concentrando este material en una instalación centralizada que, según el testimonio de los residentes, no se parece a nada que hubiera estado antes en sus comunidades, porque estas no eran comunidades cercanas a la industria de los combustibles fósiles.

Esta era la América rural agrícola. Ahora viven con grandes infraestructuras que parecen antorchas, donde se liberan gases. Si conduces desde mi casa, en Baltimore, hasta la ciudad de Nueva York, verás grandes refinerías y plantas de procesamiento de combustibles fósiles, ya sea de gas natural u otros tipos. 

Y así, lo que estamos escuchando de la América rural en el condado de Duplin y en el condado de Sampson, Carolina del Norte, la gente ahora se está dando cuenta de lo que significa el biogás más la producción ganadera industrial. Y, en realidad, significa que están preocupados por vivir con gran parte de la infraestructura de la industria de los combustibles fósiles en un lugar donde Carolina del Norte [00: 33: 00] experimenta una frecuencia cada vez mayor de grandes tormentas y huracanes.

Y algunos de los testimonios que estamos escuchando en estas reuniones mensuales es que nunca nos preocupó que la CAFO porcina fuera a estallar antes. Nunca nos preocupó que la infraestructura con la que íbamos a vivir, que otra inundación catastrófica masiva, como la de Helene, afectara trágica y adversamente la parte occidental del estado. Pero si alguna vez hubo una construcción masiva de infraestructura similar a la de los combustibles fósiles en torno a la recuperación y captura de metano de la industria porcina y de otras industrias ganaderas, ¿eso es lo que va a pasar allí cuando se vaya la electricidad y estemos sin electricidad durante semanas? ¿Y hay tuberías que tienen grandes cantidades de este gas?

¿Qué va a pasar en nuestras comunidades en ese momento? Y creo que estas son algunas de las preocupaciones de los diversos grupos de vecinos, no solo de los que viven en las inmediaciones de la ciudad, sino también de los que, en los años 2000, 90 y 2000, Steve Wang fue capaz de producir información que sugería que se trataba de una injusticia medioambiental.

Pero existe preocupación por la expansión de [00: 34: 00] La industria porcina, la ubicación conjunta de la industria avícola, fue un impacto acumulativo adicional de una injusticia ambiental. Y además, ¿qué decisiones se van a tomar a nivel estatal si existe una opinión que se está promulgando públicamente de que toda la producción ganadera y todas las granjas ganaderas en Carolina del Norte son parte de la solución climática, cierto?

Y lo que nuestros vecinos de la periferia van a ver ahora es cuál será el impacto de estas políticas, cuál será el impacto de parte de esta financiación de infraestructura climática, cuál será la naturaleza de esa carga acumulativa, y antes de que se den cuenta van a estar viviendo con preocupaciones que, como hemos escuchado a los residentes testificar, nunca, al menos nunca, se preocuparon de que el CAFO porcino fuera a estallar.

Entonces, eso es parte de la pregunta: ¿cómo están cambiando las cosas? ¿Qué podríamos hacer todos? ¿Qué papel, qué habilidades, qué capacidades tenemos cada uno? ¿Podemos [00: 35: 00] ¿Escuchas? Escuchamos muchas preocupaciones. Escuchamos cosas que pueden afectar al público en muchos ámbitos diferentes. La productividad económica y el crecimiento económico son parte de eso.

Pero también deberíamos estar dispuestos a escuchar los impactos desproporcionados y potencialmente adversos de las personas que están en el límite de esas economías y decir, si ahora hay una oportunidad de traer un producto adicional al mercado, un producto energético al mercado, existe el potencial de que haya, desde las ciencias agrícolas y las ciencias económicas, una respuesta a la pregunta de si hay rentabilidad y qué tipos de subsidios a los insumos se necesitarían para que haya una unidad económica energética allí, una BTU de gas natural, ¿verdad?

Parte de eso debería ser escuchar las cargas en la línea divisoria y rendir cuentas de manera completa y justa. [00: 36: 00] Para que esto sea posible, necesitamos estudios académicos y una investigación desde una perspectiva de salud pública y de salud ambiental, para que se tengan en cuenta los problemas ambientales y de salud que afectan a los vecinos de la zona.

Una última cosa que mencionaré es que uno de los puntos culminantes y positivos para muchos de los vecinos de las CAFO de cría de cerdos fue la síntesis de las pruebas y su resolución en torno a las demandas por molestias contra Smithfield. Y los demandantes, es decir, los vecinos de las CAFO de cría de cerdos, tuvieron éxito al argumentar sus preocupaciones sobre las molestias y los impactos adversos sobre la salud. Pero la legislación estatal que se aprobó, que básicamente decía que la industria agrícola no podía presentar demandas por molestias contra el sector agrícola del estado.

Bueno, una de las cosas que los socios comunitarios están diciendo ahora en Carolina del Norte [00: 37: 00] En el sector agrícola, no hay ninguna compensación para nosotros por nuestros impactos ambientales adversos y nuestros impactos adversos para la salud pública, pero ahora estamos viendo materiales de marketing públicos. Hay carteles por todo Carolina del Norte que hablan de que "las granjas industriales son ecológicas" y parte de la solución climática para nuestro pasto agrícola.

Y hay mucho material patrocinado por la industria en el proyecto de ley piloto que dice que esto es una triple victoria. Es una solución climática verde que permite que las granjas sean ahora productoras de energía. 

Y eso dicen los vecinos que, si vivo al lado de una industria de combustibles fósiles, podría tener un recurso legal para presentar un reclamo por molestias contra una planta de fracturación de gas natural, gas natural, o una instalación de almacenamiento de carbón o una refinería de petróleo y gas.

Pero como es un productor agrícola el que produce esta unidad de energía, no tiene la capacidad de buscar el mismo tipo de reparación si la infraestructura en última instancia es la misma. Y una de las [00: 38: 00] Lo que estamos viendo y que es bastante preocupante es que las concentraciones de sulfuro de hidrógeno en el gas que sale de estas CAFO individuales para cerdos podrían estar acercándose a las concentraciones que el Instituto Nacional de Seguridad y Salud Ocupacional considera inmediatamente peligrosas para la vida y la salud, porque está concentrado y sale de las lagunas de las CAFO para cerdos, y esa es la razón por la que debe acondicionarse.

Y parte del marco regulatorio del estado para las emisiones atmosféricas en estas instalaciones de acondicionamiento de biogás de CAFO porcinas es que tienen que declarar e informar públicamente qué cantidad de dióxido de azufre, que es un contaminante del aire según los criterios de la Ley de Aire Limpio de la EPA, tienen que declarar cuáles son sus emisiones de SO02. ¿Por qué tienen que declarar el SO02?

Bueno, parte de la forma en que acondicionan, limpian y eliminan el sulfuro de hidrógeno es que lo convierten en SO02. [00: 39: 00] Por lo tanto, las autoridades reguladoras del aire del estado tienen que documentar y rastrear el nivel y la cantidad de emisiones de dióxido de azufre, lo que genera otra preocupación entre los trabajadores de estas instalaciones, las instalaciones centralizadas de almacenamiento de biogás de CAFO para cerdos.

Si se produce una emisión y un derrame accidental y todas las tuberías tienen fugas, eso es algo que la industria admitirá. ¿Cuáles serán los niveles y qué nivel de riesgo representará eso para los trabajadores? ¿Qué nivel de riesgo ambiental representará eso para los vecinos de este tipo de instalaciones que almacenan ciertas grandes cantidades de biogás de CAFO porcino antes de su acondicionamiento?

Entonces, estas son cosas que están surgiendo en los debates de la comunidad. Hay datos iniciales que se están proporcionando, compartiendo e interpretando. Pero, ¿sabes?, tu pregunta es si las cosas están cambiando. Creo que estamos escuchando inquietudes de que las cosas no están cambiando, que tal vez, eh, las inquietudes son... [00: 40: 00] Cada vez es más preocupante el tema del legado.

Thomas Hynes: Sí. De nuevo, es genial oírte hablar de esto porque tu conocimiento, tu pasión y tu empatía se transmiten de verdad. Pero cada vez que terminas de hablar, pienso: "Espera, escuché como diez cosas a las que quiero volver".

Y una es que esta imagen que pintas, y yo, hablamos antes de empezar a grabar, como si tuvieras niños pequeños, yo tengo un niño pequeño. Es difícil sacar a estos niños de la puerta. Estás hablando de negociar. Quiero decir, es como, por favor, ponte los guantes, haz esto. Y luego negociar con el aire es simplemente un insulto y una herida. Y es una injusticia y es lo último de lo que la mayoría de la gente debería preocuparse. Y ciertamente no es algo en lo que yo piense nunca. Y honestamente, es simplemente desgarrador para mí pensar que todo el mundo ya está haciendo su mejor esfuerzo y trabajando tan duro solo para vivir su vida todos los días.

Y que el aire sea algo con lo que tengas que negociar es muy desgarrador y, además, llevarse bien. [00: 41: 00] Con lo que has dicho, quiero decir, piensas que una granja de cerdos es mala, pero nadie ha tenido que preocuparse por que explote. Sería genial si fuera una solución ordenada. Sería genial si tuviéramos algo positivo que hacer con estas lagunas de desechos porcinos y este problema pudiera convertirse en una solución, sería increíble. Pero estamos tratando con gente que no tiene un gran historial en esto y que está motivada por el lucro.

No están motivados por decir, bueno, me gustaría ayudar a esta pobre gente del condado de Duplin. Simplemente ven signos de dólar. Porque así es como se han comportado. Quiero decir, estabas hablando y yo dije, Ah, sí. ¿Cuándo ha sido malo el sector energético para sus comunidades vecinas? Es como, de todos modos, es solo que es, hablo de un optimismo cauteloso.

Quiero decir, me siento más cauteloso que optimista. Pero sí, lo que también me llamó la atención de lo que dijiste fue que, bueno, si vas a hacer esto, tienes que escuchar a esta gente. No estás diciendo que no, no estás diciendo que no puede funcionar, pero tiene que funcionar de manera diferente a como ha funcionado hasta ahora o lo que sea, como si no pudiera funcionar de la manera en que está. [00: 42: 00] Trabajé durante décadas en lo que respecta a la participación comunitaria, la colaboración, la transparencia y cosas así. Sí, es mucho. 

Dr. Chris Heaney: Sí, creo que estás en lo cierto. Queremos hacerlo mejor.

Si escuchamos las preocupaciones de los vecinos, los vecindarios y las comunidades en el cerco de cualquier tipo de instalación industrial, esperaríamos poder escuchar esas preocupaciones, podría haber una investigación rigurosa sobre la validez de sus preocupaciones, y si los datos y los hallazgos sugieren que son válidas, podría haber, como cualquiera esperaría en este país con nuestros derechos constitucionales para lograr un estado completo de bienestar mental, físico, social y emocional, que todos deberíamos tener ese derecho inalienable.

Y eso es algo que creemos que es cierto sin importar cuál sea la fuente industrial, y hay muchos ejemplos que dan esperanza y éxito. [00: 43: 00] Historias de comunidades negociando. Ya sea usando la ciencia y los datos para argumentar a favor de una mayor protección del medio ambiente y la salud, la aplicación de las normas o el cumplimiento de las regulaciones existentes mediante un monitoreo de rutina continuo. O, si no es así, buscando cambios en las regulaciones sobre permisos de operación, es responder bien a la pregunta, hay una carga. Es diversa, compleja y tal vez de naturaleza acumulativa. ¿Cuál es el precedente de que los acuerdos de beneficios comunitarios proporcionen una compensación adecuada a las personas que viven con este y este tipo de condiciones? Y hay grandes historias de éxito de colegas míos con quienes crecí en las filas científicas, como el Dr. Sacobi Wilson en la Universidad de Maryland, que han trabajado con socios comunitarios que han tenido éxito en la negociación con grandes intereses económicos en torno a puertos fuera de Charleston. Pero argumentando con éxito que las cargas, las cargas comunitarias que experimentan como injustas, y [00: 44: 00] necesitando cierta autoridad gubernamental pública para tomar decisiones que pudiera ser proporcional a esas cargas.

Y entonces, hay ejemplos y mencioné al Dr. Sacobi Wilson, porque ha trabajado con la Low Country Alliance for Model Communities o LAMC, y han logrado un acuerdo de beneficios comunitarios justos, que tuvo un impacto transformador, un impacto positivo para ese vecindario y las comunidades que estaban experimentando impactos adversos de la infraestructura portuaria existente y luego el deseo de expandirla. Y entonces, ya sea un puerto, ya sea una industria de combustibles fósiles, ya sea una industria de producción ganadera.

Y un gran ejemplo que me gusta dar sobre este tipo de tecnología de biodigestores es que no es nueva. Es algo que el acuerdo de Smithfield en Carolina del Norte dio como resultado estudios bastante detallados realizados por académicos de la Universidad Estatal de Carolina del Norte y otros que demostraron que esta tecnología podría funcionar, pero ni siquiera es el punto de partida. [00: 45: 00] Es que ahí es donde esta tecnología de biodigestores se fusionó con los desechos orgánicos de la producción ganadera de los estiércoles.

La analogía que se hace con más frecuencia para hablar con el público sobre la magnitud del estiércol que producen los cerdos que crían alcaparras en Carolina del Norte es: ¿con qué se ocupan normalmente las plantas de tratamiento de aguas residuales y cuál es su marco regulatorio?

En realidad, la tecnología de los biodigestores ha estado presente en las plantas de tratamiento de aguas residuales municipales durante mucho más tiempo. Por eso, donde vivo, la ciudad de Baltimore es uno de los lugares del país donde se aplicaron algunas de las primeras aplicaciones de esta tecnología de digestión intermitente en la planta de tratamiento de aguas residuales de Back River, en el extremo este de la ciudad.

Y los vecinos que rodean esa instalación han hablado entre ellos, han dicho, ¿están experimentando el mismo mal olor? Y se han organizado y han hablado en voz alta. Se han organizado y han presentado quejas ante la [00: 46: 00] El Departamento de Justicia negoció la defensa de sus quejas sobre malos olores, molestias, calidad del agua, calidad del aire y contaminación del aire. Y se han aprobado decretos de consentimiento en torno a las instalaciones que han adoptado esta tecnología de digestión con antibióticos, que puede ser, como usted dice, puede ser que sí, necesitemos estas ideas tecnológicas sobre la mesa, pero depende de su escala y aplicación.

Y en el reconocimiento de los impactos para las personas que viven en la cerca cercana a ellos, donde creo que tenemos más por hacer. 

Thomas Hynes: Que hasta la fecha no han sido reconocidos ni considerados muy bien.

Dr. Chris Heaney: Y creo que la estrategia que hemos escuchado es que se trata de una solución tecnológica. Es una oportunidad económica que las instalaciones de producción ganadera sean ahora un motor de energía verde. Las empresas han comenzado a darse cuenta de esto y a tratar de ver si pueden obtener compensaciones de carbono invirtiendo en el sector ganadero. [00: 47: 00] biogás.

Por eso creo que una cosa que realmente debemos reconocer es si nos estamos perdiendo una voz. ¿De quién es? ¿Se trata de una comunidad o comunidades de justicia ambiental que, como es clásico, ya están bien documentadas y están sobrecargadas? ¿Y cómo representamos fielmente sus intereses en la mesa y cómo sería obtener beneficios económicos, ambientales, de salud pública y de bienestar proporcionales a las experiencias de esas comunidades?

Thomas Hynes: Bueno, ha sido una conversación muy interesante. Y bromeo con mi esposa diciendo que tengo un optimismo tóxico en lugar de una masculinidad tóxica. Pero escuché el comienzo de la charla, estábamos hablando del tabaco y cuando yo era niño, simplemente sentía que, bueno, los cigarrillos existen y matan a la gente y lo sabemos, y no hay nada que nadie pueda hacer al respecto. Son demasiado poderosos y nada cambiará nunca. Y las cosas han cambiado. Y no quiero poner esa lente en este problema, pero se siente muy similar. Y obviamente, geográficamente, es bastante similar, pero se siente como si esto fuera un gran problema. [00: 48: 00] Problema enredado con mucho dinero, influencia y poder detrás.

Y entendemos las conexiones, entendemos las causas y los impactos, y sin embargo, parece que no se hace nada. Pero espero que en 10 o 15 años o, ojalá, menos tiempo, miremos hacia atrás y digamos: "Oh, mira, todo siguió el mismo camino que el tabaco, las cosas sí cambiaron". Y no sé exactamente cómo llegaremos allí, pero espero que conversaciones como esta y el trabajo que estás haciendo, obviamente más importante, nos acerquen a eso.

Ha sido una gran conversación y estoy muy feliz de haber hablado contigo hoy. 

Dr. Chris Heaney: ¡Muchas gracias!