Equidad en cada gota: segunda serie

La segunda temporada incluye seis episodios centrados en los problemas y las prioridades de defensa de nuestros Granjas puras, aguas puras .

En este primer episodio de la segunda temporada de Equidad en cada gota, Jamie Berger, un cineasta cuya película, The Smell of Money, destaca los impactos de la agricultura industrial en Carolina del Norte, y Larry Baldwin, el coordinador de Waterkeeper AllianceLa campaña Granjas Pura, Aguas Pura de 'sigue aprendiendo sobre los costos reales de la agricultura animal industrializada.

La conversación ofrece una visión general de la cría intensiva, incluidos los impactos en las vías fluviales y los ecosistemas, así como las cargas impuestas a las comunidades locales. Larry Baldwin, que ha trabajado en el tema de las granjas industriales y las operaciones concentradas de alimentación animal (CAFO), aporta décadas de conocimiento y experiencia a la conversación. Jamie Berger, que pasó años documentando el tema para El olor del dinero, se reencuentra con Larry Baldwin, quien aparece de forma destacada en su película.

El episodio resalta el verdadero costo de las granjas industriales y ofrece al oyente una visión transparente de quién está pagando el costo de todos esos lados del tocino.

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Waterkeeper Temporada 2, episodio 1: Los costos reales de las granjas industriales

Thomas Hynes: [00: 00: 00] Hola y bienvenidos a otro episodio de Equidad en cada gota. Hoy nos acompaña Larry Baldwin, el coordinador de campaña de Waterkeeper AllianceLa campaña Granjas Pura, Aguas Pura aborda la falta de regulación de la contaminación proveniente de la producción industrial de cerdos, aves y productos lácteos.

Estas instalaciones están devastando ríos, lagos y estuarios, y están reduciendo la calidad de vida en innumerables comunidades de todo Estados Unidos. También nos acompaña Jamie Berger, cuyo reciente documental, The Smell of Money, sigue a Elsie Herring y a su comunidad rural de Carolina del Norte mientras se enfrentan a la multimillonaria industria porcina.

Los escritos de Jamie han aparecido en Vox, The Guardian, USA Today, The News Observer y otros medios. A lo largo de su carrera, ha utilizado la escritura y la narración visual para llamar la atención sobre cuestiones que van desde el racismo ambiental hasta la crisis climática y otras injusticias cometidas contra las personas, los animales y el planeta.

Muchas gracias a ambos. [00: 01: 00] Muchas gracias por estar aquí. Ahora, Larry, tú y yo trabajamos juntos y estoy agradecida de conocerte. Y Jamie, estoy muy feliz de encontrarte aquí hoy. Y me estoy dispersando un poco. Así que muchas gracias a ambos por estar aquí. Y yo también soy tu fan, Larry. No lo tomes a mal. Soy una gran fan tuya.

Te acabo de conocer, así que muchas gracias a ambos por estar aquí. Al principio esperaba que pudiéramos hablar un poco sobre la situación de las granjas industriales y darles a nuestros oyentes una perspectiva general de la situación. Y Larry, esperaba que pudieras explicarnos el trabajo que realiza la campaña Pure Farms, Pure Waters en Water Keeper Alliance, pero también la situación en general.

Larry Baldwin: Por supuesto. Y es un placer estar en Tom y, sin duda, estar con Jamie Berger es algo enorme para mí. Y has hablado mucho sobre el gran trabajo que hace. Así que no voy a avergonzarla mucho más. 

Thomas Hynes: Tiempo, Larry, se nos acabará el tiempo. 

Larry Baldwin: Así que el problema en Carolina del Norte no es necesariamente específico sólo de... [00: 02: 00] Carolina del Norte en los Estados Unidos o en el mundo, en realidad, pero Carolina del Norte se ha convertido, creo, hasta cierto punto, en un punto focal.

Y mucho de eso se debe al trabajo que... Waterkeeper Alliance Esto es lo que ha estado haciendo durante probablemente más de tres décadas, cuando se dio cuenta por primera vez de que esta industria está creando el tipo de problemas que crea. Sigue haciéndolo con nuestras aguas y nuestras comunidades y hasta que eso se reconoció, no se pensó mucho en cómo criamos realmente a nuestros animales en estos días.

Si le hablas a la mayoría de la gente sobre cómo se crían nuestros cerdos, nuestros pollos y nuestros productos lácteos, es como si lo compararan con la vieja película La telaraña de Carlota, sobre el cerdo que hacía volteretas en el corral y todos los animales estaban felices. Todo era genial. Lamentablemente, ese sigue siendo el concepto.

Mucha gente se pregunta cómo criamos a nuestros animales para la alimentación en la actualidad. El término que utilizaste es industrial, es perfecto. [00: 03: 00] categorízalo, cómo se ve en el terreno es que tienes miles, cientos de miles, dependiendo de si son cerdos, cerdos o aves de corral, que pueden ser pollos o pavos. Hacinados en un edificio, básicamente no tienen interfaz con el entorno exterior real.

Están en ese establo toda su vida hasta que los llevan a un matadero para procesarlos. Es una forma despreciable de criar animales. Seas un defensor de los derechos de los animales, de cualquier manera, no trataríamos a nuestras propias mascotas de la manera en que tratamos a estos animales. Entonces, al combinarlos en un espacio pequeño, confinado, producen una gran cantidad de desechos.

Y esos desechos tienen que ir a algún lado. En el caso de los cerdos, son básicamente desechos líquidos. Caen por el suelo hasta lo que llamamos un pozo negro y luego se aplican al suelo. Básicamente, no reciben tratamiento alguno. [00: 04: 00] En el caso de las aves de corral, se trata más bien de un residuo sólido, pero es lo mismo.

Recogen esos desechos y los arrojan a un campo en algún lugar. Hay arroyos y ríos que corren por esas instalaciones o que reciben la influencia de esas aguas de escorrentía. Por lo tanto, si nos fijamos solo en Carolina del Norte, la cantidad de desechos es inmensa.

 

Thomas Hynes: Cuéntame algo sobre... No quiero ser desagradable. Jamie aún no ha comido hoy, pero... Casi no quiero hacer la pregunta, pero creo que necesitamos saber, ¿cuál es la escala de la que estamos hablando?

 Y sólo para volver una vez, un segundo, hablamos de estas instalaciones y también, ya sabes, perdón por retroceder aún más.

La telaraña de Carlota era la película que me dejaba ver cuando no podía ir a la escuela y me dejaban quedarme en casa. ¿Sabes? Entiendo perfectamente esa referencia. 

Pero lo que está pasando ahora es que estamos en estas instalaciones que tienen la longitud de un campo de fútbol, ​​¿no? Y las llamaríamos mataderos, pero también se denominan alimentación animal concentrada. [00: 05: 00] operaciones de almacenamiento en frío o CAFO, ¿no? Ese es un término que vamos a utilizar mucho, solo para nuestra audiencia.

Pero volvamos a la terrible pregunta que nos ocupa, 

Entonces, ¿cuánto?, como sea que quieras responder a esta terrible pregunta, ¿de cuántos desechos estamos hablando que crea una de estas instalaciones? 

Larry Baldwin: En resumen, los residuos que se producen en estas instalaciones, ya sean granjas o instalaciones, no las llamo así. 

Thomas Hynes: Es una distinción importante, sí. 

Larry Baldwin: Es casi incomprensible hasta cierto punto.

Si tomamos un cerdo promedio, de 250 a 300 libras, se han realizado estudios sobre la cantidad de desechos que producen. Y un cerdo de tamaño promedio produce entre ocho y diez veces la cantidad de desechos fecales. Y sé que no es un tema muy importante, ya que un ser humano hace todos los días para ponerlo en comparación, puede haber hasta 10 cerdos en el suelo en un momento dado en Carolina del Norte.

 Así que están produciendo una cantidad increíble de peso. [00: 06: 00] Y antes mencionaste el término pozo negro. Les gusta llamarlos laguna. Bueno, una laguna no es lo que son estas cosas. Son pozos negros abiertos y pueden tener el tamaño de un campo de fútbol o más.

Larry Baldwin: Y probablemente haya aproximadamente entre 000 y 4 de estos en Carolina del Norte en este momento. Completamente expuestos a los elementos, completamente expuestos a las inundaciones, con lo que tenemos problemas en Carolina del Norte. Si pasamos al lado de las aves de corral, en particular los pollos, las cifras a veces no son exactamente las mismas, dependiendo de con quién hables, pero un ave promedio produce cuatro libras de desechos a lo largo de su vida.

Entonces, si tomamos una instalación que tiene un galpón con capacidad para 35 aves, y comenzamos a hacer los cálculos, 000 veces cuatro libras por ave, pueden rotar esas aves a través de ese galpón cinco o seis veces al año. Tom, el [00: 07: 00] Las cifras se vuelven increíbles. Estamos hablando de miles de millones de libras de residuos.

Básicamente, lo que hacemos es arrojar esos desechos al suelo en el este de Carolina del Norte. Prácticamente no se procesan ni se tratan antes de arrojarlos al suelo. 

Thomas Hynes: Entonces, quiero volver a las cifras de cerdos y esto es muy desagradable. Tenemos que hablar de ello. Un cerdo produce, digamos, 10 libras al día de desechos fecales, y eso es... 

Larry Baldwin: 10, 10 veces al día como humano.

10 veces el volumen. 

Thomas Hynes: Es como si una sola instalación produjera la misma cantidad de desechos que una ciudad de tamaño pequeño o mediano, ¿no? Exactamente. 

Larry Baldwin: Exactamente. 

Thomas Hynes: Lo siento, pero no hay ciudades en este país que no tengan tratamiento de aguas residuales.

Quiero decir, eso es como, sí. Está bien. Y ese es solo uno. Eso es, eso es una locura. Eso es realmente una locura. 

Larry Baldwin: Bueno, eso, eso, [00: 08: 00] Es realmente una locura porque como has indicado, ya sabes, las ciudades y los pueblos, 

Las dos primeras cosas que se tienen en cuenta si se construye una ciudad nueva son el agua y las aguas residuales. Hay que conseguir que entren, pero también hay que deshacerse de ellas.

Si dijéramos, bien, vamos a construir una nueva ciudad cerca de donde están ustedes, y va a tener 20 habitantes, pero no queremos gastar dinero en el tratamiento de desechos, entonces todo lo que salga de sus casas irá a parar a un pozo negro, un pozo negro. Bien. Y luego periódicamente lo rociaremos en el suelo alrededor de su comunidad.

La gente se volvería loca. No ocurriría, pero estamos permitiendo que esto ocurra con este método industrial de cría de cerdos y pollos. 

La inmensa proporción de esto, me gustaría poder llevar a todos en un avión pequeño, como lo hacemos con mucha gente. 

Thomas Hynes: Con Southwings. Sí. 

Larry Baldwin: Sí. Como nos ocurre a nosotros, la empresa Southwings nos brinda esa oportunidad. La gente vuelve de esos vuelos. [00: 09: 00] Es como si estuviéramos permitiendo que esto suceda. Pero puedes ir a la Waterkeeper Alliance Sitio web. Y miren la página Pure Farms, Pure Waters. Allí podrán ver algunas imágenes aéreas.

Las imágenes aéreas son geniales, pero verlo en persona es simplemente asombroso. Y la concentración no es solo tener una granja de cerdos en un lugar y una de aves de corral en otro. Ahora están, lo que yo considero que es el término que uso, mezclando. Entonces, vas a tener una instalación de cerdos justo al lado de una instalación de aves de corral.

Y luego empezamos a abordar cuestiones de enfermedades y transmisión de enfermedades. Básicamente, estamos en el este de Carolina del Norte con los cerdos y los pollos. Estamos sentados en una placa de Petri y también estamos viendo problemas como la gripe aviar de la que quizás hayas oído hablar. La inmensidad del problema.

contaminación que están creando en cualquiera de [00: 10: 00] Estas instalaciones son espantosas. Podemos hablar del olor y todo eso, pero es... 

Thomas Hynes: Sí, es una buena introducción a Jamie. Sí, pero, pero ¿puedes hablarme sobre...? Voy a usar la palabra farsa. 

 Entonces, dígame qué son estas instalaciones, qué dicen que están haciendo con esto, porque no lo están tratando.

Y existe este método de uso para muchos, díganme qué se hace. 

Con todas estas lagunas de desechos 

Larry Baldwin: Por supuesto. Y si estás hablando de las lagunas o de los enormes montones de aves de corral, a eso lo llaman excrementos de aves de corral. Son desechos de aves de corral. Básicamente, es excremento de aves de corral. Y estos montones, cuando los sacan a un campo, pueden tener cientos de pies de largo y 20 o 30 pies de alto. 

Y simplemente se sacan y se colocan en un campo, y eventualmente se aplicarán en el campo, así que cuando miras todos estos problemas, nuestro mayor problema es que hay muy [00: 11: 00] poca aplicación

En Carolina del Norte existen algunas leyes y reglamentos a los que podemos acceder, en particular en lo que respecta a la industria porcina, pero el estado no las supervisa ni las hace cumplir. Por lo tanto, en efecto, si estas instalaciones porcinas son realmente buenas, pueden operar dentro de los límites de su permiso.

Se supone que no deben realizar descargas, lo que significa que nada de lo que producen va a salir de su propiedad. Bueno, eso es ridículo en sí mismo, porque tan pronto como llueve, sale de su propiedad. Cuando se trata de aves de corral, ni siquiera podemos acceder a la información de nuestro Departamento de Agricultura sobre las cifras específicas y la cantidad de desechos.

Así que, para la gente de Carolina del Norte y nuestras organizaciones, existe un velo, en particular en lo que se refiere a las aves de corral. Pero el problema realmente es la aplicación de la ley. En mi opinión, hay [00: 12: 00] He visto que son muy pocas las instalaciones que pueden operar bajo las normas que se supone que deben cumplir. Básicamente, la respuesta a su pregunta es que no se está haciendo nada.

Si se produce una infracción, si vemos una infracción y podemos informarla y verificarla, entonces se pueden tomar medidas, pero se está haciendo muy poco. A menos que veas los esfuerzos que se están haciendo con esta película de la que vas a hablar con Jamie, el público tiene que tomar conciencia y 

En realidad, deben estar muy enojados. Estamos muy enojados y no lo vamos a soportar más. 

Es la postura que deberíamos adoptar. Y es una lucha cuesta arriba. Vamos a seguir adelante porque, cuando se analiza el impacto, como escuchará, como mencionó Jamie, en las comunidades, es otro tema.

¿Cómo podemos nosotros, como sus vecinos, permitir que eso suceda? 

Thomas Hynes: Cierto. Y creo que eso es, sí, y creo que, cuando lo tenemos, sé que soy un urbanita. [00: 13: 00] Vivo en la ciudad de Nueva York. No tengo ni idea. Mi comida llega directamente al supermercado. No tengo ni idea. Quiero decir, obviamente la tengo porque trabajo aquí, pero creo que la mayoría de los que vivimos en zonas más urbanas decimos, bueno, no sé, llega directamente.

Así que bien podría ser de una granja familiar. Quiero decir, no hay realmente ninguna transparencia en esto. Y creo que, como sucede con muchas cosas, una vez que realmente ves lo que está pasando, te enojas. Y creo que esto es algo con lo que no estamos tratando de enojar a la gente, pero sí queremos arrojar algo de luz sobre esto.

Y solo quiero hablar rápidamente sobre lo que decían que estaban haciendo con los desechos, ¿es cierto que rocían estos desechos sobrantes? Quiero decir, esto es lo que yo entiendo y se aplica mucho más a la tierra de lo que la tierra puede usar, para fertilizantes y agricultura.

Y luego que cuando llueve simplemente se escurre o se lo lleva el viento o cuéntenme, cuéntenme, o sea, porque eso a mí me parece una farsa, pero cuéntenme qué dicen que están haciendo y qué pasa realmente.

 

Larry Baldwin: Si hablamos con estos cultivadores, [00: 14: 00] No somos agricultores, somos productores en el campo, y algunos de ellos nos hablan educadamente a veces porque sienten que están operando dentro de las regulaciones que se les exige que hagan.

Y eso puede ser cierto o no. El sistema en sí no funciona. Las normas no son lo suficientemente estrictas. ¿Por qué esa pequeña ciudad de la que hablamos tiene que tratar sus residuos, pero las instalaciones no tienen que hacer prácticamente nada? Así que todo se reduce a que ellos realmente sienten que están haciendo las cosas bien.

Te dirán que me encanta cazar, que me encanta pescar, que me gusta estar al aire libre, pero una de las preguntas sería: ¿haces eso en tus propias instalaciones? Por los olores en sí mismos. Así que, en realidad, es una especie de cortina de humo que se está construyendo. El otro problema que surge con estos [00: 15: 00] Los productores son muy francos al afirmar que no pueden correr el riesgo de hablar en contra de la industria.

Porque entonces sus contratos pueden perderse por completo. Es un sistema que beneficia a los peces gordos, a los que llamamos integradores, Smithfield Foods, Tyson Foods, los productores están bajo una enorme presión y una enorme carga financiera para producir los alimentos que vemos en el supermercado. Los productores, en mi opinión, Tom, son una de las víctimas.

De este método de agricultura industrial, porque se meten en esto, firman un contrato y es casi imposible salir y se van endeudando. Año tras año tras año, pero ¿qué otra opción les queda sino seguir moliendo?

Thomas Hynes: Eso es terrible y parece que hay muchas víctimas aquí. Antes de traer a Jamie, solo quiero hablar. [00: 16: 00] Un poco más sobre cómo esto impacta el agua, porque ya saben, para nuestros oyentes, creo que ya saben, todos lo sabemos, explíquenme cómo es la producción de tocino, porque solo lo estoy poniendo en los términos más simples que los estadounidenses pueden entender, ya que a Estados Unidos le encanta su tocino.

¿Cómo es eso? ¿Cómo es que agregar tocino a los huevos puede dañar la calidad del agua? Sé la respuesta, pero para nuestros oyentes, porque estoy seguro de que para el profano en la materia esas cuestiones parecen totalmente incongruentes y no tienen ninguna relación, pero sabemos que eso no es cierto, pero explíquenoslo. 

Larry Baldwin: Por supuesto. Ya sea tocino, chuletas de cerdo, pechuga de pollo o muslos de pollo.

Proviene de estos animales y eso es lo más claro que podemos decir. Tienes razón, este país tiene una relación amorosa con el tocino, pero hay que tener en cuenta el impacto de su procedencia. Proviene de ese cerdo que vive en un edificio con otros mil cerdos.

Básicamente esperando en su propia casa [00: 17: 00] Mierda, lo mismo con las aves de corral, esa pierna de pollo que están comiendo. Proviene de una instalación industrial y la calidad de la carne incluso está en duda. Así que tienes que respaldarlo y decir, bien, ¿cuánto necesito este tocino? Porque de donde proviene se imponen condiciones ambientales extremas.

y las cuestiones de justicia ambiental afectan a la gente de Carolina del Norte. Así que, si uno se detiene y, como dije, utilizo el término, lo analiza, piensa de dónde proviene la carne de cerdo, los productos lácteos o las aves de corral y comprende que alguien está sufriendo por lo que elegimos comer.

Así que esa es probablemente la mejor manera que puedo hacer para que la gente lo visualice. No es solo una tira de tocino. Es un impacto ambiental, un impacto en la justicia ambiental. [00: 18: 00] A nuestro planeta. Carolina del Norte. 

Thomas Hynes: Sí. Y yo, yo simplemente, lo recuerdo, y esto es algo así como, no es algo fuera de serie, algo así como una observación al azar y simplemente de alguien que ha estado en Internet durante la mayor parte de su vida adulta.

Parecía que hace 10 o 15 años, el tocino era casi un chiste. Era algo así como, Oh sí, tocino. Era algo que la gente decía. Y estaba en camisetas tontas y como, Oh, siempre que haya tocino. Y se convirtió en algo así como, no sé. Quiero decir, y probablemente yo mismo era culpable de eso antes de empezar a trabajar.

En esta capacidad. Pero fue como, Oh, sí, como, como, como, fue gracioso. Y no tiene nada de gracioso. Como, en realidad no tiene nada de gracioso. Está causando todo este daño a todas estas comunidades. Hay un precio enorme por ello que simplemente no vemos, no sabemos, o creo que nos importa si lo sabemos.

Pero no tiene nada de divertido. Y es como que hay un costo enorme para nosotros que tal vez no estamos pagando en la caja o tal vez no estamos pagando en los restaurantes porque creo que esos costos de contaminación han sido básicamente [00: 19: 00] subcontratado a las comunidades porque estos productores y estas instalaciones no pagan para tratar sus desechos.

Así que no estamos pagando por adelantado, pero definitivamente estamos pagando el precio en todas estas comunidades.

 

Larry Baldwin: De acuerdo. De nuevo, la pregunta es, en cierto modo, responder a lo que usted dijo sobre el tocino que compra en la tienda. En Carolina del Norte tenemos una relación amorosa con el tocino. Hace algunos años, no recuerdo exactamente cuándo fue. Hicimos cinco estudios en todo el estado, en cinco ciudades diferentes, grupos de discusión.

Y ellos no sabían realmente que lo estábamos haciendo, se estaba hablando de las CAFO en particular, pero ese era uno de los temas. Casi todos en esos grupos de discusión no estaban de acuerdo o estaban preocupados por la forma en que producimos nuestra carne. Sin embargo, lo único que decían era que hicieran lo que tuvieran que hacer para solucionar esto, pero no nos quitaran el tocino.

Y yo pienso: ni siquiera me gusta el tocino. 

Para mí, es como, ¿en serio? ¿A eso se ha reducido todo esto? 

Thomas Hynes: Es casi como, no sé [00: 20: 00] Si, por ejemplo, tenemos... y me encanta Homer Simpson, no lo voy a menospreciar en este podcast ni en ningún otro, pero es casi así, Homer Simpson, como... eh... oh... tocino. Y casi se convirtió en un tipo de personalidad, o como... eh... podría imaginarme a la gente, como, incluyéndolo como su interés.

Es como si fuera un acompañamiento en el desayuno, ¿sabes? No es un interés. Y realmente nos estoy llevando a una salida elocuente aquí, 

Así que nos traeremos de vuelta. Pero creo que es algo así como: "Oh, hombre, no me quites el tocino". Y es como, "¿Qué pie haces?". ¿Sabes cuánto cuesta? ¿De verdad te gusta tanto? ¿Es realmente tan bueno? Sí. Y 

Larry Baldwin: Y en el término que usamos, Tom, es, es, estás externalizando el costo.

Thomas Hynes: Si si si. 

Larry Baldwin: Eso es si esta industria industrial tuviera que pagar para procesar los desechos, tratarlos, verías la comparación entre la producción industrial y lo que comúnmente se conoce como agricultura sustentable. No soy un gran fanático de ese término, pero, por decirlo así, seguro que se convertirían en una [00: 21: 00] Mucho más cerca, ¿verdad?

Y brindaría a las personas que comen carne la oportunidad de comer carne más saludable, carne que no tiene el mismo impacto en el medio ambiente. Es esa industrialización, la compactación de todos estos animales en un área muy pequeña lo que crea el problema que estamos viendo para el medio ambiente y para las comunidades afectadas.

Thomas Hynes: Sí, quiero decir, no va a ser un rasgo de personalidad una vez que cueste lo que debería costar.

Larry Baldwin: Y de nuevo, ya sabes, si tú, no sé, si quieres hablar de los dos sitios web, el Waterkeeper Alliance sitio web o, o el, uh, Riverlaw. Riverlaw. nosotros. nosotros. Sí. 

Thomas Hynes: y estos son sólo para nuestros oyentes. 

Ese es uno de nuestros colegas, Rick Dub, que ha estado trabajando en este tema desde siempre. 

Yo diría que fue el verdadero pionero de esta técnica de fotografía aérea. Sí, y realmente podemos hablar de ello.

Puedes decir: "Ah, sí, eso es malo". Y cuando comes tocino, es... [00: 22: 00] Perjudica a estas comunidades y contamina el agua, lo cual todavía es algo abstracto. Cierto. Pero lo que Rick hizo y sigue haciendo creo que es profundo y útil y tiene un gran impacto: simplemente tomar fotografías de estas instalaciones para darles una idea de su amplitud, escala y tamaño.

Y  

Larry Baldwin: Entonces, además de poder subirse a un avión, hay imágenes, hay videos, es decir, para mí es probablemente uno de los sitios web más completos que trata este tema, el tema de las CAFO. Entonces, entre las WaterkeeperLíneas.

org y vaya a la página Pure Waters. Y a riverlaw.us, le dará una idea real de la enormidad de los problemas. 

Thomas Hynes: Entonces, esto es... quiero decir, ni siquiera es realmente difícil de entender, ¿verdad? Quiero decir, tienes una ciudad pequeña o mediana llena de heces y desechos que no se tratan en estas zonas bajas. [00: 23: 00] áreas sin vigilancia, cada vez que llueve, cada vez que hay tormenta o inundaciones y corrígeme si me equivoco, huracanes

¿Es eso correcto? 

Larry Baldwin: Eso es muy muy correcto.

Thomas Hynes: Entonces, entonces, quiero decir, este impacto en el agua local es inevitable, ¿verdad?

Larry Baldwin: Es inevitable, Tom, y no puedes convencerme. ¿Hay algunos de estos cultivadores que estén haciendo un buen trabajo?

Por supuesto que sí. Pero cuando un huracán se acerca a la costa, no hay mucho que se pueda hacer. En el pasado, hemos visto cómo se desbordaban lagunas y pozos negros con huracanes. Los hemos visto reventar y ahora se están enviando millones de galones de aguas residuales al medio ambiente.

La culpa, para mí, no es de los productores, que están haciendo todo lo que pueden, pero el sistema en su conjunto, incluso si se refiere a las aves de corral, tiene que deshacerse de estas cosas. Y la mejor manera de hacerlo es sacarlas al campo, ya sea rociándolas, en el caso de las aves de corral, [00: 24: 00] de los cerdos o a la tierra aplicarlo como lo llamamos cuando se trata de aves de corral.

Carolina del Norte, en particular el este de Carolina del Norte y gran parte del estado también, estamos muy cerca de alguna fuente de agua. Se han hecho zanjas, hay arroyos y riachuelos, y estas instalaciones están apareciendo o han aparecido justo al lado de cuerpos de agua. Es el diseño que se permitió que sucediera y nunca volvería a suceder hoy en día.

Entonces, el impacto en la calidad del agua es enorme y, en muchos sentidos, ni siquiera se conoce porque no podemos estar allí, tenemos 15 cuidadores de ríos en Carolina del Norte. No pueden estar allí todos los días concentrándose únicamente en tomar muestras de agua. Lo hacen y hacen un gran trabajo. Tenemos algunos cuidadores de ríos increíbles, gente increíble.

El Estado no lo hace. No tiene los recursos para investigar estas instalaciones. Por lo tanto, la industria depende de... [00: 25: 00] Es decir, no estamos afectando el medio ambiente. Amamos el medio ambiente. Claro que sí. Lo amamos porque es ahí donde van a parar sus desechos. 

Thomas Hynes: Estas instalaciones son, eh, corríjame si me equivoco, lo son, pero hay una pequeña falta de transparencia en cuanto a dónde estarán, cómo operarán, y luego las comunidades en las que operan tienen poca voz y voto sobre dónde están y qué están haciendo.

¿Está bien?

Larry Baldwin: Muchas de estas instalaciones, y creo que aparecen en la película de Jamie, de la que vamos a hablar en breve.

No se pueden ver desde la calle. Puede que se perciba algún olor aquí y allá, pero están bastante bien ocultos. Por lo tanto, el aspecto visual de estas instalaciones, cerdos o gallinas, se pierde un poco para el público. Se ven los edificios, es solo un edificio de granja, pero se ve lo que sucede dentro de ese edificio cuando se trata de los propios animales, y luego lo que sale de esos edificios.

Entrando en el medio ambiente y entrando en las comunidades, como dije, deberíamos sentirnos avergonzados de que... [00: 26: 00] Someten a las comunidades y a las personas a este tipo de impactos, al olor, a no poder usar su propio agua de pozo. Deberíamos sentir vergüenza de permitir que esto suceda. Y, lamentablemente, en Carolina del Norte, esto ocurre predominantemente en comunidades de color y de bajos ingresos.

Thomas Hynes: Estoy completamente de acuerdo. Y estamos hablando de la forma en que funcionan estos lugares y de la falta de transparencia, que no se puede ver. 

No hay una gran cantidad de regulación, 

 También mencionaste el olor, que creo que es una excelente manera de hacer la transición hacia nuestro próximo huésped.

Jamie Berger, cineasta y documentalista de la película The Smell of Money. Jamie, muchas gracias de nuevo por estar aquí. Solo voy a mostrar mi falta de objetividad. Vi tu película y me encantó. Soy un gran admirador de tu trabajo y lo he compartido con todos los que conozco, y voy a seguir haciéndolo aquí hoy.

Así que muchas gracias. Es realmente genial tenerte aquí. Gracias por estar aquí. Cuéntanos. [00: 27: 00] Cuéntame sobre tu película. Cuéntame qué significa el nombre, el olor a dinero. Cuéntame todo y empezaremos y luego seguiré porque no quiero hacerte mil preguntas a la vez. Y eso es lo que siento que estoy haciendo. Me estoy preparando para hacerlo.

Cuéntanos un poco sobre tu película para empezar. 

Jamie Berger: Por supuesto. Muchas gracias por invitarme aquí. Soy el mayor fan de Waterkeeper Alliance Hay y estoy seguro de que lo conseguiré para tener más oportunidades de hablar maravillas de todos ustedes, pero para darles un poco de información sobre la película, como dijeron, se llama El olor del dinero. Es un documental de larga duración de 84 minutos.

No es mucho tiempo. Y se trata de estos temas de los que hemos estado hablando. Se trata principalmente del impacto de las operaciones concentradas de alimentación animal o CAFO, como usted dijo, en las comunidades del este de Carolina del Norte y en el medio ambiente. Así que realmente se trata de una mirada personal a cómo las personas se ven afectadas por esto, cómo se ven afectadas la tierra y las vías fluviales.

por la contaminación, principalmente procedente de la industria porcina. [00: 28: 00] Y nos llevó unos cuatro años y medio filmar esta película. Pasamos mucho tiempo en el este de Carolina del Norte. Y nuestro objetivo con la película era realmente tratar de conocer a la gente, como dije, a un nivel muy personal, para que se sintieran cómodos para contarnos sus historias.

Y para que sea una película centrada en el ser humano, creo que muchos documentales adoptan el enfoque de intentar proporcionar muchos datos y cifras. Y, por supuesto, también incluimos algunos de ellos, pero realmente queríamos que esto llegara a la gente a un nivel emocional. Queríamos que la gente sintiera, como dijo Larry, esa ira, esa frustración.

Sentir esa empatía por las personas que sufren la contaminación de la industria porcina y hacer que la gente se inspire en la forma en que han estado luchando contra ella, en la forma en que... Waterkeeper Alliance y sus guardianes del río y también muchos defensores locales, grupos de justicia ambiental y simplemente, su gente común han estado haciendo frente a la contaminación de esta industria durante, como [00: 29: 00] 30 años ahora.

Thomas Hynes: Sí. ¿Y qué te llevó a este tema? ¿Por qué? Me alegro de que haya sido así, pero ¿qué te llevó a este tema? 

Jamie Berger: Nací y crecí en Carolina del Norte, en las afueras de Raleigh, a unas 40 o 50 millas de donde estamos, la región en la que nos centramos aquí, el este de Carolina del Norte.

Soy de la zona central del estado y, como la mayoría de los habitantes de Carolina del Norte, crecí comiendo tocino y barbacoa sin pensar mucho en su origen. Y luego, en la escuela secundaria, comencé a aprender un poco más sobre cuestiones ambientales. Tomé una clase de ciencias ambientales y creo que había solo un párrafo en mi libro de texto sobre el impacto de la agricultura animal industrializada en el medio ambiente.

Y eso fue suficiente para realmente encaminarme. Quería aprender mucho más sobre eso. Y terminé centrando mis estudios universitarios en la UNC Chapel Hill en el sistema alimentario, y en particular [00: 30: 00] sobre lo que comemos y cómo cultivamos nuestros alimentos, cómo criamos nuestros alimentos, y cómo eso impacta al medio ambiente.

Y luego, las comunidades, las personas, la salud pública. Ese fue mi enfoque. Hice una tesis de honores de último año allí y quería centrarme en un tema que fuera local, que fuera relevante para mi estado natal. Naturalmente, como Carolina del Norte era un gran productor de carne de cerdo en ese momento, al menos era el segundo estado productor de carne de cerdo más grande del país, esa fue una elección natural para mí, elegirla como tema para mi tesis.

Entonces, observé la historia de la industria porcina, observé su tipo de explosión, su crecimiento en Carolina del Norte realmente a lo largo de mi propia vida, observé cómo había influenciado al gobierno, cómo realmente había sido capaz de doblar las leyes a su favor a medida que se desarrollaba.

También analicé la historia de la organización de los derechos laborales en el sector porcino. [00: 31: 00] Industria. Así que, el tipo de historia de la gente, particularmente en la planta procesadora Smithfield, que es el matadero más grande del mundo, cómo defendieron sus derechos como trabajadores. Y por supuesto, también analicé los impactos en el medio ambiente y la salud pública y eso fue realmente en lo que se centró la mayor parte de mi tesis. Me sorprendieron mucho estos hechos de los que hemos estado hablando en esta conversación que Larry te ha descrito.

En Carolina del Norte hay casi tantos cerdos como personas, pero, como dijo Larry, esos animales producen aproximadamente diez veces más desechos fecales que los humanos, y todos esos desechos se almacenan en fosas de tierra al aire libre y sin revestimiento.

Me pareció absolutamente asombroso. Me sorprendió mucho que esto estuviera sucediendo. No tan lejos de donde crecí. [00: 32: 00] Me levanté y me quedé horrorizado por el nivel de destrucción ambiental que estas instalaciones estaban causando, entendiendo que estas aguas residuales no se quedan en la tierra, como dijo Larry, se escurren por esas lagunas, esos pozos negros, especialmente cuando hay fuertes lluvias o huracanes, que ocurren con frecuencia en Carolina del Norte, puedo dar fe de eso, hice muchos simulacros de huracanes mientras crecía y se filtra en las aguas subterráneas, se escurre en ríos y arroyos,

Thomas Hynes: Así que ni siquiera hace falta un huracán. Ni siquiera hace falta un huracán, no hace falta un huracán. Eso es lo que sospechaba. 

Jamie Berger: Exactamente. Creo que es un punto importante. Hay que tener en cuenta que la contaminación no es un problema solo cuando se producen fenómenos meteorológicos extremos. Es un problema cotidiano porque hay demasiada.

Tanto desperdicio. No hay manera, como dijo Larry, no hay manera de que se pueda simplemente... [00: 33: 00] Permanezca en esa propiedad. Sabemos por el muestreo que ustedes hacen y el muestreo mínimo que ha hecho el estado que estos desechos salen de estas instalaciones y llegan a las aguas superficiales de Carolina del Norte. 

De nuevo, me sentí perturbado, por decir lo menos, por lo que aprendí sobre esto. Y creo que quizás la parte de esta historia que me impactó, que me impactó más, fue aprender que las comunidades que están lidiando con todo esto, que están agobiadas por esta contaminación, son en gran medida comunidades pobres de color. Entonces, si miras la historia del este de Carolina del Norte y dónde se establecieron las personas negras después de la esclavitud, el cinturón negro atraviesa la parte oriental del estado. Ya sabes, el cinturón negro que se puede rastrear a lo largo del sur de los Estados Unidos, que atraviesa el este de Carolina del Norte y esas comunidades son las que, de nuevo, [00: 34: 00] quienes están soportando el peso de esto de manera abrumadora.

Una de las cosas que hice mientras estaba haciendo esa investigación de pregrado fue analizar los estudios sobre este tema. De hecho, se realizaron estudios que demostraron que las comunidades de color y las comunidades pobres se vieron perjudicadas desproporcionadamente por este problema. Afortunadamente, pude entrevistar al increíble y difunto Dr.

Steve Wing, investigador y experto en salud pública de la UNC, fue pionero en esta investigación y pudo trabajar con las comunidades de una manera colaborativa increíble para documentar los impactos que estaban experimentando. Él y otros investigadores usaron este término: racismo ambiental, injusticia ambiental, para describir lo que estaban viendo.

Incluso tomaron un mapa que incluimos en la película, y que recuerdo haber visto por primera vez cuando estaba haciendo esta investigación, donde superpusieron los [00: 35: 00] Población histórica esclavizada: un mapa de las antiguas poblaciones esclavas de Carolina del Norte. Lo superpusieron con la distribución actual de los capos porcinos y las granjas industriales de cría de cerdos en el este de Carolina del Norte.

Y hay una superposición perfecta. Hay una coincidencia perfecta. Con solo mirar este mapa se puede ver que hay una relación directa entre dónde están estas instalaciones y dónde se estableció la gente después de ser liberada de la esclavitud. Vale. Y recuerdo que en ese momento también me enteré de la historia de Elsie Herring, que es una especie de personaje principal de nuestra película, el tema principal de nuestra película.

 Nació y creció en el condado de Duplin, justo en el corazón del este de Carolina del Norte.

El condado de Duplin es el condado con el mayor número, la mayor densidad y la mayor cantidad de cerdos en el este del norte. [00: 36: 00] Carolina. Ella se crió en esa tierra que su abuelo había comprado después de ser liberado de la esclavitud. Por lo tanto, no hace falta remontarse demasiado en el tiempo para ver que su historia familiar y sus parientes se vieron afectados por este legado de la peor y más oscura parte de la historia estadounidense.

Y a finales de los años 80, más o menos, regresó a Carolina del Norte después de haber vivido un tiempo en la ciudad de Nueva York para cuidar de su madre anciana. Y en ese momento, comenzó a darse cuenta de que la granja de al lado, el granjero de al lado, había robado las tierras de su familia, de hecho había manipulado documentos y escrituras para poder tomar posesión de esas tierras familiares que habían pertenecido a su familia, que su abuelo había comprado, y no solo robar las tierras, sino construir una fábrica industrial de carne de cerdo en esas tierras.

Y encima de todos esos insultos, la herida. [00: 37: 00] Era que estaban rociando desechos sobre la casa de la madre de Elsie y su propiedad.

 

Jamie Berger: Un día, Elsie y su madre empezaron a sentir que caían gotas sobre ellas, que literalmente caían sobre sus cuerpos y sobre la casa de la madre de Elsie, la casa de la madre de su anciana madre. Y se dieron cuenta, por supuesto, inmediatamente de que no era lluvia, porque el hedor de ese líquido se extendió.

Fue absolutamente insoportable. Quiero decir, les dejó sin aliento. Inmediatamente comenzaron a toser y a ahogarse y se dieron cuenta de que se trataba de desechos animales. Eran heces y orina licuadas que el granjero de al lado estaba rociando sobre ellos y sobre su casa. Y entonces, para Elsie, esta injusticia realmente la inició en este camino de lucha por agua limpia y aire limpio y simplemente el derecho humano básico de vivir sin el [00: 38: 00] El hedor de las heces, la contaminación de los desechos animales agobiaban, su vida diaria y la de su familia.

Se convirtió en una activista y organizadora comunitaria muy fuerte y pasó los siguientes 30 años luchando por su comunidad. Cuando escuché por primera vez la historia de Elsie, me sentí muy inspirada por ella. No podía imaginar lo difícil que debe haber sido enfrentarse a una industria tan poderosa, tan extraordinariamente poderosa.

Por cierto, eso había lastimado físicamente a su madre. En un momento dado, el granjero se acercó y agredió físicamente a la madre de Elsie debido al trabajo que estaba haciendo Elsie para tratar de proteger a su comunidad. Entonces supe que ella se estaba enfrentando a esta enorme industria y que realmente estaba luchando en la misma medida en que la industria porcina estaba en pleno auge en Carolina del Norte.

Y me sentí muy inspirada por su historia, cuando era una joven estudiante universitaria. [00: 39: 00] El otro tipo de persona que conocí y cuya historia también me inspiró realmente fue la de Rick Dove, uno de los primeros pioneros de este trabajo que Waterkeeper Alliance ha hecho para monitorear los impactos de las CAFO en la calidad del agua y para exigirle responsabilidades a esta industria.

De hecho, tuve la oportunidad de entrevistar a Rick en ese momento, cuando era estudiante. Y la forma en que habló sobre este tema, el trabajo que había hecho, realmente me abrió los ojos. Se convirtió en un héroe para mí y sigue siéndolo hasta el día de hoy. Es un ser humano increíble que no tuvo que dedicar su vida a esto, pero eligió hacerlo.

Y, una vez más, me quedé impresionado por el nivel de pasión y dedicación que puso en esto. Así que esa es la historia de cómo llegué a esto. Y luego, avanzando rápidamente varios años, veamos, no sé cuántos años, muchos años después, después de graduarme de [00: 40: 00] Cuando estaba en la universidad, comencé a trabajar en el campo sin fines de lucro, nuevamente enfocándome en tratar de luchar contra la cría industrial de animales y tuve la oportunidad de trabajar en un largometraje documental.

Estaba haciendo producción de videos. Me estaba centrando en videos para redes sociales, videos cortos. Y tuve la oportunidad de trabajar en un largometraje. Y ese fue el tema que propuse para la película. Nuevamente, en base a la investigación que había hecho cuando era estudiante universitario, quería regresar a Carolina del Norte.

En ese momento yo vivía en Washington DC. Quería volver a Carolina del Norte. Quería reconectarme con muchas de las personas que había conocido durante ese tiempo, haciendo esa investigación. Quería ayudarlos a contar su historia y quería que el mundo lo supiera. Recuerdo que, incluso en ese momento, pensaba: "Solo quiero que la gente de Carolina del Norte sepa que esto está sucediendo".

Como dije, crecí sin tener idea de que esto estaba sucediendo. Y me sorprendió que incluso la gente de Raleigh, incluso la gente de otras partes de Carolina del Norte, [00: 41: 00] No tenía ni idea de que esta injusticia estaba sucediendo al final de la calle. Así que empecé a pensar: "Voy a hacer esta pequeña película".

Espero que a algunas personas les interese, que algunas personas de Carolina del Norte lo vean y que realmente solo quisiera darle una plataforma a la comunidad. Fue en 2018 cuando comenzamos a trabajar en el proyecto y, desde entonces, ha sido un camino largo y difícil, pero muy, muy gratificante.

Thomas Hynes: Entonces, iba a preguntar cómo te involucraste con Rick y Larry, pero parece que, de alguna manera, descubriste que Rick había trabajado anteriormente en este tema, ¿me recuerdas? Porque recuerdo que Rick y Larry estaban en la película y realmente recuerdo a Elsie, honestamente, sin ofender, Larry, te amo.

Pero recuerdo realmente a Elsie. Así que, ¿qué fue? Waterkeeper Alliance¿Para los que no han visto la película? ¿Qué fue? Waterkeeper Alliance¿Cuál es el papel o la contribución de esta película o, como sea, quieres responderle a eso? Waterkeeper Alliances. 

Jamie Berger: Yo siempre digo que [00: 42: 00] Definitivamente no podríamos haber hecho esta película sin el Waterkeeperapoyo de .

Creo que Larry fue nuestra primera entrevista, o una de nuestras primeras, y recuerdo que me volví hacia mi coproductor después de entrevistarlo y le dije: "Bueno, tenemos una película. Este tipo es suficiente. Este tipo es... 

Este tipo va a hacer esta película.

Porque era tan elocuente. 

Estaba muy versado en estos temas.

Una vez más, puso mucho corazón en el proyecto. Solo viéndolo, interactuando con él, quedó muy claro cuánto le importaba esto, profundamente. Para él, esto no era solo un trabajo. Y yo estaba, nuevamente, extasiado después de que terminamos nuestra entrevista con Larry porque pensamos, bueno, realmente podemos hacer esto.

Me gusta, podemos hacer esto. 

 Si,

simplemente gustar crear algo y gustar hacer, tener eso [00: 43: 00] sensación. 

Quiero decir, 

Thomas Hynes: Me encanta que tengas esa sensación sobre Larry, pero me encanta, me encanta esa sensación de decir, oh, esto es todo. Es como si hubiera descubierto algo. Esto, esto es una validación, es como si lo hubiéramos logrado.

Jamie Berger: Sí, y eso fue solo el comienzo, realmente fue solo el comienzo de una asociación que perduró. No solo durante toda nuestra filmación, sino mucho más allá. Waterkeeper Alliance Y Rick y Larry en particular han sido socios extraordinarios para nosotros durante todo este tiempo, incluso durante el lanzamiento de la película. Han sido portavoces increíbles e hicieron mucho por nosotros, ya sabes, durante todo el proceso. Quiero felicitar a otro guardián del río, Kemp Burdett, con quien también pasamos mucho tiempo.

 Él es el guardián del río en la parte del mundo, creemos, al menos en la parte de los Estados Unidos, donde hay la mayor concentración de estas instalaciones industriales para animales. Y, repito, él es el experto de los expertos. [00: 44: 00] Quiero decir, estaba muy bien informado y pasó mucho tiempo con nosotros, llevándonos de paseo y mostrándonos cómo tomaba muestras de agua.

Tuvimos la oportunidad de estar con él en el campo mientras hacía eso. Larry también lo hizo. Rick nos llevó en su bote. Los guardianes del agua realmente nos dieron un acceso sin precedentes, diría yo, a este problema y poder verlo realmente de una manera tan tangible. Lamentablemente, no pudimos incluir al propio Kemp en la película, por eso quería darle un reconocimiento especial porque estábamos muy agradecidos por su apoyo.

Pero, obviamente, Larry y Rick son personajes centrales de la película. Y creo que eso es un testimonio de cuánto nos apoyaron. Y otra cosa que quiero mencionar es nuestra dependencia de... Waterkeeper Alliance Fue que nos ayudaron a ganarnos la confianza de las comunidades del este de Carolina del Norte, que...

No es una cosa fácil, creo, especialmente para los cineastas que, tanto yo como mis compañeros, [00: 45: 00] Los productores somos blancos. Somos forasteros, en el sentido de que no somos de esas comunidades. Creo que ser de Carolina del Norte me dio un poco de credibilidad, pero no tanto ser de Raleigh. Y habían experimentado tanta intimidación, tanto acoso por parte de la industria.

La gente no tenía ninguna razón real para ofrecernos sus historias y tenían todas las razones para no confiar en nosotros. Y creo que fue realmente Larry y Rick quienes nos ayudaron a acceder a estas personas y ganar su confianza. Por supuesto, con el tiempo, fue un proceso lento. Creo que esa es parte de la razón por la que la película. La filmación tomó alrededor de cuatro años y medio nuevamente, fue que realmente tomó todo ese tiempo lograr que la gente se sintiera lo suficientemente cómoda como para hablar con nosotros, pero nuevamente, no sé si hubiéramos podido hacerlo si Larry, Rick y Kemp no hubieran trabajado durante décadas en colaboración con estas comunidades para mostrarles que [00: 46: 00] Waterkeeper Alliance Estaba trabajando junto a ellos, apoyándolos con su propio trabajo, realmente estaba siendo solidario con ellos.

Y confiamos mucho en eso para poder construir ese tipo de relaciones nosotros mismos.

Thomas Hynes: Larry, quiero traerte de vuelta por un segundo porque solo quiero preguntarte y probablemente pueda adivinar la respuesta a esto, pero ¿cómo es que esta película y Jamie han dicho cosas tan lindas que me hacen sentir como si me sonrojara pasivamente, a pesar de que no estuve involucrado en la realización de la película, como si me sonrojara pasivamente?

Así que tengo la sensación de que Waterkeeper Alliance Fue muy útil. Pero, ¿cómo ha ayudado esta película a sus esfuerzos y a su trabajo de campaña? 

Larry Baldwin: Tom, la mejor manera de decirlo es que la historia que Jamie contó en esta película es una que no podíamos contar. No teníamos los recursos, supongo que esa sería una forma de decirlo.

Y ella fue capaz en esta película de realmente conseguir... [00: 47: 00] A tu corazón, Mucho de lo que hacemos en Waterkeeper El problema es más bien la ciencia, la calidad del agua, ese tipo de cosas. Pero en esta película se convierte en un problema cardíaco. Porque si puedes salir de esta película y no sentir nada, le digo a la gente todo el tiempo que debes controlar tu pulso.

Porque hay algo que está muy mal. La forma en que Jamie elaboró ​​este documental me parece que le da un toque de corazón, que lo hace real. Uno de los desafíos para nosotros es lograr que la gente que no vive en Carolina del Norte entienda que esto es un problema, pero que realmente lo es. He podido acompañar a Jamie en un par de proyecciones por todo el país.

Pero incluso aquí en Carolina del Norte, no teníamos idea de que era una frase común. Así que estamos trabajando para lograrlo. Waterkeeper Alliance y estas otras organizaciones, y hay algunas organizaciones increíbles [00: 48: 00] En Carolina del Norte también están luchando por esto. Para poder darle una comprensión tangible real, es posible que no conozcas toda la ciencia ni la entiendas.

Una vez más, le puso el corazón al asunto, de modo que ya no se trata solo de la calidad del agua, sino del impacto en otros seres humanos. Lo que esto ha hecho por nosotros, Tom, es abrirle las puertas a un público completamente nuevo a los problemas que Waterkeeper Alliance Se ha trabajado en ello durante décadas. Estamos a años luz de donde probablemente podríamos haberlo hecho por nuestra cuenta.

Y si tú, si no has podido, retomar a través de esta conversación con 

Jamie, su corazón está en esto. 

Y se ha convertido en una de las mayores defensoras que jamás podríamos desear. 

Así que probablemente hemos ganado tanto como ella con todo este proceso, porque hemos podido... [00: 49: 00] Resaltar el tema de una manera que la gente pueda entenderlo, ya sea que estén en Carolina del Norte o Canadá o donde sea que se desarrolle la película, Jamie.

Así que no podríamos estar más agradecidos por el trabajo que hicieron para lograrlo y el resultado. Sí, ha sido un gran beneficio para Waterkeeper Alliance. 

Thomas Hynes: Sí, quiero decir, simplemente estaría de acuerdo. 

Jamie Berger: Me haces llorar un poco, Larry. 

Thomas Hynes: Oyente, hay muchos rubores en esta llamada. 

Muchos sentimientos.

Sí. Y me gustaría hacerme eco de lo que dices, Larry, porque, para mí, creo que es fácil cuando hacemos nuestro trabajo dividirlo en partes pequeñas. Hablamos de agricultura o algo así, pero te pones una especie de anteojeras, ¿no? Y piensas: "Oh, esto es algo en lo que estoy trabajando".

Estoy trabajando en esto. Y que alguien como Jamie llegue a la misma conclusión. Quiero decir, tú, obviamente, hiciste lo tuyo, pero llegaste a las mismas conclusiones para identificar los mismos problemas y, de alguna manera, llegaste al mismo lugar fuera de esta organización. Tú no trabajas aquí, no trabajamos con nadie, no somos colegas, pero tenemos una causa común en esto. [00: 50: 00] problema.

Y creo que hay algo que no sé. Me siento bien, como individuo, al pensar en los esfuerzos que haces y en el tiempo que dedicas y pensar que es un problema real. Y otras personas también han llegado a esta situación. Así que es realmente... diría que es alentador, esa es otra palabra a la que recurriría.

Larry Baldwin: Tom, hablamos de que esto es un documental. Para mí, esa no es la forma correcta de decirlo. Es una historia. Y no estoy tratando de hacerte sonrojar, si un productor de cine en Hollywood dijera: "Quiero hacer una película", esto no fuera un problema, pero es algo que ellos inventaron, esto es mucho más que eso.

Me sorprende el corazón. Y sé que he usado esa palabra muchas veces, Jamie fue capaz de poner en esto. De nuevo, si no has visto la película, consigues una caja de pañuelos porque los vas a necesitar. Hay partes que te van a dejar atónito. Hay partes que te van a enfadar.

Hay partes que también te harán sentir muy triste, pero no puedo elogiarlo. [00: 51: 00] suficiente. 

Thomas Hynes: Jamie, dile a nuestros oyentes dónde pueden ver esta película además de visitar smellofmoney.com. Es smellofmoneydoc.

com. Dime ¿dónde más personas pueden ver esta película? 

Jamie Berger: Bueno, nuestro sitio web es un buen lugar para comenzar porque tenemos enlaces a todas las diferentes plataformas de transmisión en las que puedes ver la película. Puedes encontrarla en Apple TV, iTunes, Google Play, YouTube. Y también la tenemos en esta increíble plataforma de proyección llamada Kinema, que ofrece la opción de una forma muy interesante e interactiva de proyectar la película al público, por lo que puedes hacer proyecciones virtuales a través de esa plataforma o puedes hacer proyecciones en persona, simplemente puedes completar un formulario muy rápido, un formulario simple, y la gente te apoyará y trabajará contigo para diseñar tu proyección.

Así que es una excelente manera de presentar la película. [00: 52: 00] a tu comunidad. Si estás involucrado en una escuela y quieres llevarla a tu lugar de trabajo o tienes un grupo comunitario diferente del que formas parte. Siempre me gusta señalar que ofrecemos la oportunidad a cualquier persona, a cualquier persona, de presentar proyecciones de la película.

Y se puede hacer de forma sincrónica, para que todos puedan ver la película al mismo tiempo. O de forma asincrónica, para que todos tengan un tiempo determinado para verla. También ofrece la opción de hacer sesiones de preguntas y respuestas virtuales. Así que, si quieres que vaya a hablar, estaré encantada de hacerlo y de poder conectarme con tu audiencia.

Sí, solo quiero promocionarlo. Pero, en general, si lo buscas en Google, si buscas en Google "sabor a dinero", "sabor a dinero", podrás encontrarlo. Y, por ahora, el alquiler cuesta solo 4 dólares, así que es bastante barato. 

Thomas Hynes: Más barato que el tocino. Y luego veo que Smell of Money Doc también está en Instagram.

Bueno, Jamie Berger, Larry Baldwin, muchas gracias a ambos por estar aquí hoy. Creo que esto [00: 53: 00] Ha sido una gran conversación y una gran introducción. Para nuestros oyentes, vamos a tener algunos episodios más sobre este tema. Y creo que este fue el lugar correcto para comenzar con las personas adecuadas para realmente plantear este tema.

Así que muchas gracias a ambos por estar aquí hoy. 

Larry Baldwin: Bueno, gracias, Tom, por organizarlo todo. Y como puedes ver, hay una conexión con Jamie que, si me dejara adoptarla como hija, lo haría sin dudarlo.

Jamie Berger: ¡Oh! 

Larry Baldwin: Pero sí, gracias Tom, por organizar esto.

Creo que hiciste un gran trabajo con ello. 

Jamie Berger: Muchas gracias. Esto es muy divertido. Lo disfruté mucho. Y, una vez más, agradezco mucho el trabajo que todos hacen y estoy entusiasmado por ver hacia dónde se dirige el podcast.

Thomas Hynes: Bueno gracias.

Y, obviamente, también valoramos enormemente su trabajo. No hace falta decir que muchas gracias por estar aquí.