Equidad en cada gota: Temporada tres, episodio dos

La tercera temporada incluye seis episodios centrados en los problemas y las prioridades de defensa de nuestros Campaña de defensa del agua limpia.

En este episodio de Equidad en cada gota, anfitrión Tomas Hynes habla con el capitán Evan Clark de Three Rivers Waterkeeper y Eric Harder de youghiogheny RiverkeeperHablan sobre sus esfuerzos para proteger las vías fluviales de la contaminación plástica, centrándose específicamente en los gránulos de preproducción, también conocidos como nurdles. Más adelante en el episodio, Hynes habla con Daru Setyorini, el... Brantas River Waterkeeper En Indonesia, Daru comparte el alarmante impacto de la contaminación por plástico en el río Brantas, las consecuencias para la salud de quienes viven a su orilla y los desafíos que enfrentan los países en desarrollo para recibir la basura del resto del mundo. También destaca el importante papel que desempeñarán los jóvenes en esta lucha, incluyendo la notable labor de su hija Nina en la defensa del medio ambiente.

La conversación profundiza en la colaboración de Evan y Eric en la campaña Nurdle Patrol, cuyo objetivo es concienciar sobre los gránulos de plástico (nurdles), que se están convirtiendo en un contaminante significativo en las vías fluviales. Destacan los desafíos para aplicar las regulaciones y la necesidad de marcos regulatorios más sólidos para exigir responsabilidades a las industrias. También analizan las implicaciones más amplias del fracking y la gestión de residuos plásticos, abogando por la participación pública y cambios sistémicos para abordar estos problemas.

En el segundo segmento, Hynes entrevista a Daru Setyorini, el Brantas River Waterkeeper En Indonesia. Daru relata su trayectoria en el activismo ambiental, que comenzó durante su época universitaria y condujo a la creación de ECOTON, una ONG dedicada a la conservación de humedales. Daru describe la grave contaminación por plásticos en el río Brantas, agravada por la insuficiente infraestructura de gestión de residuos y la producción mundial de plástico.

Daru habla sobre los impactos de la contaminación plástica en la salud, incluyendo la alteración endocrina y la contaminación de la cadena alimentaria, y enfatiza la necesidad de enfoques sistemáticos globales para reducir la producción de plástico. Daru también comparte cómo su labor de defensa del medio ambiente se ha convertido en un asunto familiar, con su hija Nina uniéndose a la lucha contra los residuos plásticos. El episodio concluye con un llamado a una mayor responsabilidad corporativa y concienciación pública para impulsar un cambio significativo.

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Transcripción – Temporada 3, Episodio 1

Waterkeeper S3 EP.2 Evan y Eric

[00: 00: 00] Thomas Hynes: Nuestros primeros invitados de hoy son el capitán Evan Clark de Three Rivers Waterkeeper en Pittsburgh, Pensilvania, y Eric Harder de Youghiogheny Riverkeeper También en Pensilvania. 

El capitán Evan Clark ha dedicado más de 20 años a aprender de la vida, el trabajo y la interacción con los ríos. Como parte de su labor, ha liderado a miles de voluntarios en la limpieza de más de 180 kilómetros de riberas en el condado de Allegheny, recolectando más de XNUMX kilos de basura, principalmente de plástico, neumáticos y desechos generados por el hombre. 

El trabajo de Eric se centra en proteger el río Yough [nota del productor: Yough es el apodo del río Youghiogheny] mediante el muestreo de agua para rastrear el origen de la contaminación, el monitoreo de los puntos de descarga permanentes, la defensa del río y de las comunidades que dependen de él, y sí, la recogida de muchos neumáticos. Eric, Evan, muchas gracias a ambos por estar aquí hoy.

Capitán Evan Clarke: Encantado de estar aquí. 

Eric Harder: Gracias por invitarnos. Te lo agradezco. 

Thomas Hynes: Sí. Y realmente aprecio que ambos estén aquí y pido disculpas a Eric y a todos sus electores por si pronuncié mal el nombre de lo que estoy seguro es una hermosa... [00: 01: 00] río.

Muchachos, muchas gracias por estar aquí. Hoy nos centramos en la contaminación por plástico. Pensé que sería interesante empezar si me contaran un poco sobre ustedes. Los cuerpos de agua en los que trabajan y por qué se involucraron en este tipo de trabajo. Eric, ¿por qué no empiezas tú y luego nos cuentas, Evan?

Eric Harder: Claro. De hecho, no soy de aquí. Soy del suroeste de Pensilvania, pero me mudé aquí con mi esposa. Nos conocimos cuando era guía de rafting en Carolina del Sur. Y si alguna vez has viajado a Yough, hay una gran sección de rápidos en un pueblo llamado Ohiopyle, y ahí es donde vivo y, en cierto modo, crío a mi familia.

Pero siempre me han apasionado las vías fluviales y la salud ambiental. De hecho, comencé como consultor ambiental pensando que iba a estudiar el agua y monitorear su calidad, pero resultó que estaba involucrado en el negocio del fracking y... [00: 02: 00] Permisos y trazado de tuberías.

Y entonces, cuando pude dejar atrás ese trabajo y preguntarme qué quería hacer realmente, surgió este puesto como el Youghiogheny RiverkeeperMe pareció perfecto, casi un trabajo de ensueño. Así que, cuando conseguí este trabajo, adquirí no solo una amplia experiencia en el sector del petróleo y el gas, sino también una gran pasión por la recreación en nuestras aguas. Además, cada año recibimos más de un millón de visitantes que practican rafting o ciclismo en el gran sendero Allegheny Passage, que bordea y corre paralelo a nuestro río hasta llegar a la jurisdicción de Evan en la región de Pittsburgh. 

Thomas Hynes: Eso es genial. Y lo escucho mucho, ya sabes, como hablar con... Waterkeepers es una de mis partes favoritas de este trabajo.

Y uno oye eso como, "Dios mío, y este trabajo estaba disponible, y es como, ese es el trabajo soñado. Ese es el trabajo que he estado esperando". [00: 03: 00] ¡Genial! Evan, cuéntanos un poco sobre ti, tu río y tu trabajo. Para empezar, diré que Pittsburgh es uno de mis lugares favoritos del mundo, así que seré muy parcial. Y no creo que nuestros oyentes puedan verlo, pero el capitán Evan Clark tiene una foto estupenda de, creo, ¿es el puente Roberto Clemente? ¿Quizás? ¿Es ese? 

Capitán Evan Clarke: Creo que ese es el puente Clemente. Pero podríamos mentir y decir que es el puente Rachel Carson. Bueno, de acuerdo. Eso es mucho más apropiado para este podcast. 

Thomas Hynes: Eso es genial. O sea, pero como una ciudad con puentes que llevan nombres de grandes personas.

Vaya, esos son mis dos favoritos. Claro. Nos desviaremos del tema si seguimos con esto. Sí. Cuéntame un poco sobre ti, tus cuerpos de agua y por qué te involucraste en este trabajo. 

Eric Harder: Sí. Al igual que Eric, yo tampoco crecí en la zona. Pittsburgh fue mi ciudad elegida. Empecé a construir pequeñas casas flotantes y a viajar por los grandes ríos de Estados Unidos. Alrededor del año 2000, construí una pequeña balsa en el Misuri, la volqué, lo perdí todo y... [00: 04: 00] Inmediatamente volví a construir otro barco. Y después de años y años de viajar, me enamoré de Pittsburgh.

Llegué aquí después del huracán Katrina en Nueva Orleans. Me instalé y tuve la oportunidad no solo de viajar y disfrutar de los ríos, sino de contribuir a la comunidad. Y luego, cuando empezamos a limpiar la basura acumulada en las orillas de los ríos de la zona, mi espalda cada vez me dolía más. Estaba buscando nuevas actividades. Me pidieron que me uniera. Waterkeeper, lo cual, ya sabes, de nuevo, como dijo Eric, fue un gran trabajo que me pidieran, un montón de conocimiento local, pero no tenía la ciencia ni la formación legal que muchos Waterkeepers han tenido. Y espero que mi curiosidad sobre todo esto [00: 05: 00] Las cosas están ayudando a compensarlo y el conocimiento local. Pasé los últimos tres años con WaterkeeperY trabajo en el río Allegheny y ahí es donde vivo en mi casa flotante.

Viene de Nueva York. También trabajamos en el río Monongahela, que sube desde Virginia Occidental hacia Pittsburgh. Y luego se unen y forman el río Ohio, que recorre unos 981 kilómetros hasta el Misisipi y desemboca en el Golfo, un par de kilómetros más arriba de nuestro punto en Pittsburgh. 

Thomas Hynes: Genial. Y han trabajado juntos, ¿verdad? O sea, sé que están más o menos cerca geográficamente. ¿Han trabajado mucho juntos? 

Eric Harder: Sí, absolutamente. Cuando comenzamos, supongo, nuestra campaña de patrullaje de nurdles, de la que hablamos hoy, era básicamente un esfuerzo no solo para monitorear el plástico en nuestras vías fluviales, sino... [00: 06: 00] Empezamos a centrarnos en la planta de craqueo de Shell, la planta de craqueo de etano, que es un importante productor de pellets en nuestra zona. Antes de su lanzamiento, no tenía experiencia con nurdles. Había visto basura flotando en los ríos y en los remolinos, y los problemas que conllevan los microplásticos o nanoplásticos. Pero cuando empezamos a analizar nuestra zona, vimos la capacidad de una sola de nuestras organizaciones para abordar la complejidad y la magnitud de un nuevo productor de pellets en la región. Nos centramos en trabajar juntos, con nuestro conocimiento de la región y de Three Rivers. WaterkeeperSu ubicación es muy cercana a la Planta de galletasNos pareció perfecto salir al agua, crear conciencia juntos y tratar de educar a nuestras dos bases de miembros sobre estos [00: 07: 00] infertilidad

Porque se extienden hasta nuestras laderas, cuencas hidrográficas y cabeceras. Y probablemente ahondaremos en eso y en su relación con, ya sabes, la transición del gas natural y la fracturación hidráulica hasta la producción de pellets. 

Thomas Hynes: Para nuestros oyentes, y solo sé un poco sobre esto, así que para mí también. Hablemos un poco más sobre los nurdles y su lugar en el ciclo de vida de la producción de plástico, algo que creo que ya mencionaste. Pero digamos para alguien que nunca ha oído hablar de ellos: ¿qué son y por qué deberían preocuparse? Cualquiera de ustedes puede responder. Dejo que ustedes dos decidan. 

Eric Harder: Creo que Evan es muy bueno describiendo el aspecto de los plásticos preconsumo. Y creo que tengo mucha experiencia con el fracking y la perforación no convencional. Así que, si Evan quiere empezar describiendo qué son realmente los plásticos preconsumo y cómo conducen a los plásticos de un solo uso, y luego, si queremos adentrarnos en el origen de ese producto... [00: 08: 00] Así es como se utilizan los recursos, ya sabes, supongo que se extraen para poder hacer eso.

Capitán Evan Clarke: Sí. Los nurdles son un plástico de preproducción. Y cuando digo plástico de preproducción, me refiero a los granos individuales de plástico que produce un productor de plástico, como en nuestro caso, la planta de craqueo de etano de Shell. Y, como saben, los nurdles son, aproximadamente, como dicen, una lente de tamaño considerable.

Solar, lluvia o arroz, o, ya sabes, quizás algo más grande que un caramelo de nerd. Y 

Thomas Hynes: Ahora estás hablando mi idioma. 

Capitán Evan Clarke: Ahí lo tenemos. Y esta planta de craqueo de etano de Shell fue un gran logro, y eso fue lo que unió a esta asociación. Iban a... [00: 09: 00] Se buscan muchos superlativos, como la construcción de esta planta de producción de nurdles, esta planta de producción de plásticos, diseñada para tener la mayor capacidad de producción potencial en Estados Unidos durante su construcción. Fue el proyecto de construcción más grande del mundo en varios años.

Desafortunadamente, era, ya sabe, en nuestra opinión, un antiguo sitio industrial mal limpiado que era realmente problemático y recibieron mucho dinero del estado para ayudar a subsidiar esta planta y profundizar un paso más en el porqué era realmente difícil verlo llegar a nuestra área.

Bueno, y personalmente, especialmente para mí, que pasé los últimos 17 años limpiando plástico, el hecho de que la materia prima para esta planta fuera una de las grandes razones por las que Pensilvania es... [00: 10: 00] Todavía estamos atrapados en Pensilvania, Virginia Occidental y tal vez en partes de Nueva York; estamos atrapados en los viejos y malos tiempos.

La materia prima es gas natural extraído por fracturación hidráulica, y durante un tiempo pareció que su valor había saturado el mercado. La demanda de nuevos pozos disminuía cada vez más. Por eso, estos grandes proyectos, como esta planta de etileno o la nueva granja de datos, una planta de gas, realmente proporcionan un sumidero para este fracking, que ya está destruyendo la tierra y el agua que nos rodea. 

Thomas Hynes: Y sé que los nurdles tienen todos los componentes peligrosos del plástico adulto, a falta de un mejor término, y los he oído describir como del tamaño de una lenteja o un grano de arroz.

Es parte del problema, corrígeme si me equivoco, que hace que sea más difícil capturar y limpiar si hay un derrame, lo cual, y que es, hace que sea más fácil que se derrame porque son más difíciles de contener porque son tan [00: 11: 00] ¿pequeña?

Capitán Evan Clarke: Potencialmente. Pero creo que el verdadero problema con los derrames es que son tan baratos de fabricar y los controles de producción son tan laxos que a la gente simplemente no le importa y no han estado regulados rigurosamente en el pasado. Por eso, mucha gente piensa que los plásticos son simplemente una sustancia inerte, ¿y qué importa? Y, obviamente, esa no es nuestra opinión. 

Thomas Hynes: Sí. Es una forma muy diplomática de decirlo.

 Eric Harder: Y creo que, si observamos las regiones donde antes se fabricaban los pellets o nurdles, suelen estar en nuestra costa marina, donde, al ser una región interior, si se produce un derrame o un vertido importante en una vía fluvial, se desplazarán cientos de kilómetros. Justo antes de que puedan llegar a la orilla de un río,... [00: 12: 00] estable por un tiempo. Y entonces, si sigues a otros Waterkeeper Grupos, ya saben, han habido acuerdos continuos sobre las mejores prácticas de gestión para limpiar estos residuos o mantener limpias las instalaciones. No solo eso, sino también los químicos involucrados en su creación y su efecto, y el deterioro neuronal o de los gránulos. Pero ahora, en nuestra región y en Estados Unidos, nunca ha habido un gran productor de plástico, un productor de gránulos, tierra adentro. Así que, básicamente, en la parte alta del río Ohio, hay cientos de kilómetros de viaje y cientos de comunidades que ahora pueden verse afectadas por este flujo de agua con gránulos.

Sigo diciendo "nurdles", pero es un nombre demasiado mono. Así que intentaré quedarme con "pellets".

Y realmente, cuando se trata de, ya sabes, ¿cómo se forman? Evan mencionó brevemente el gas natural. [00: 13: 00] Producción. La industria del fracking generaba muchos de estos gases residuales, como se les conocía antiguamente, y se quemaban o, como no sabían qué hacer con ellos, se liberaban a la atmósfera simplemente porque no podían hacer nada con ellos.

No hay adónde ir. Ahora que podemos producir pellets de plástico a partir de ellos, la industria tiene otra vía para obtener ingresos del fracking. Y en cuanto al impacto comunitario de la producción de nurdles, no se puede simplemente considerar el pellet de plástico.

Hay que analizar lo que ocurre para transportar esa materia prima a la planta a través de tuberías, pero también el proceso de extracción y los desechos que se generan durante la industria del fracking y qué sucede con ellos. Y, sinceramente, eso daría para otro podcast sobre el fracking.

y es realmente [00: 14: 00] Es desalentador ver a la gente tirar una botella de plástico por la ventana. Una cosa es tirar basura, algo difícil de imaginar, pero ya sabes, las personas afectadas por todo el ciclo de producción de pellets de fracking. Tirar basura y descomponer el plástico afecta mucho a muchas personas en muchas comunidades.

Y lo que realmente observamos en nuestra cuenca es que la mayoría de esos pozos de fracturación hidráulica no se encuentran en zonas densamente pobladas. Se encuentran en comunidades rurales. Por lo tanto, estamos forzando y empujando estas actividades industriales fuera de los límites normales, como vemos cerca de centros urbanos o zonas urbanizadas, y realmente penetrando en las cabeceras de los arroyos en comunidades rurales, lugares que quizás tienen menos voz a la hora de proteger a su propia comunidad. Y como buen miembro o ciudadano de Pensilvania, están... [00: 15: 00] Leales a la industria, y lo han sido desde que comenzó la minería de carbón y la tala de árboles. Así que la gente realmente lo ve como un momento de prosperidad o posible ganancia económica para la región, que ha experimentado altibajos con diferentes niveles de renacimiento industrial, producción y similares. 

Capitán Evan Clarke: Has mencionado un par de buenos puntos que también quería mencionar, como el tema de las botellas tiradas por la ventana. Es realmente frustrante ver que eso sucede, por ejemplo, en el sector de los plásticos de consumo, pero, bueno, cuando vemos que ese tipo de desperdicio se produce a escala industrial, es el equivalente a tirar camiones llenos de botellas directamente al río. Y luego hemos solicitado medidas de control al respecto, ya que es una clara violación de la Ley de Agua Limpia y no hemos visto la aplicación que necesitamos.

Eso, ya sabes, se vuelve muy frustrante. Pero al mismo tiempo es... [00: 16: 00] He empezado a darme cuenta de que es un gran lugar para trabajar. Aquí trabajamos con pellets de plástico, que son el producto industrial, y no nos estancamos ni nos confundimos con la idea de que si los consumidores hicieran esto, si se reciclara, esto es directo.

Sí. Malversación de fondos en la industria. Y podemos trabajar directamente contra eso sin que nos confundan todos estos otros problemas que tienden a desorientar a quienes no dedican todo su tiempo a pensar en este tipo de cosas. 

Thomas Hynes: De verdad que lo aprecio. Bueno, aprecio el trabajo que ambos hacen, pero también aprecio mucho lo que acabas de decir.

Ambos dijeron cosas que me llamaron la atención. Eric, lo que dijiste sobre esto es comprensible, creo que podemos decir con seguridad que es una zona que solía ser un poco más vital económicamente que antes. Y ahora esta tecnología milagrosa va a recrear parte de eso. [00: 17: 00] La prosperidad es muy atractiva y comprensible. Y por eso entiendo esa lealtad a la industria, al empleo y al sustento de las personas. Lo entiendo. 

Y escucho, soy un reciclador apasionado. Hago compost. Reciclo mis alimentos, como si fuera mi responsabilidad personal. Pero, de todas formas, son las corporaciones las que se equivocan. Sí. Y creo que lo interesante de los nurdles, y además, tienes razón, Eric, creo que dijiste que era un nombre engañosamente lindo. Un nombre engañosamente adorable, inocente y con mucho daño.

Y Evan, me gusta mucho lo que decías, cómo es que, aunque se trata de un camión lleno de botellas de plástico que se vierten directamente al río, ves esto como una oportunidad para... [00: 18: 00] En realidad, enmarca la conversación como una simple malversación corporativa. No es que yo lleve una bolsa de plástico del supermercado, no es que tenga algo que ver con este problema.

Y también quiero entender esto: el subproducto del fracking no se puede vender como energía. Esto ha provocado un exceso de producto que se ha convertido en plástico y en gránulos. ¿Es correcto? 

Eric Harder: Sí, absolutamente. Acabo de mencionar brevemente la palabra que empieza con F: quema. Verán que esa palabra se relaciona con todo tipo de producción, ya sea energía, plásticos o cualquier cosa relacionada con gases naturales. Siempre puede haber demasiada cantidad a la vez o quizás no sea la mezcla adecuada.

Y por una buena razón, no se les permite simplemente enviarlo a la atmósfera, porque es muy perjudicial. Y, obviamente, el cambio climático es uno de nuestros principales objetivos como... Waterkeeper miembro pero, ya sabes, la palabra llamarada simplemente [00: 19: 00] Significa que lo están incendiando. Y ahora tienen un lugar para forzar la importación de este producto. Y la única manera de llevarlo allí es por gasoducto. Y si observamos los gasoductos del país, supongo que no son solo para gas natural, ni para exportación ni para uso general. También existen estos líquidos de gas natural, y el que nos preocupa es el etano.

Y lo envían directamente a la planta de craqueo de etano de Shell, donde utilizan básicamente etano puro y otros subproductos de la fracturación hidráulica de gas natural para producir estas pequeñas pastillas de plástico. Y es entonces cuando se obtienen grandes regiones que pueden expandirse. En lo que respecta a la fracturación hidráulica, los terratenientes que reciben la compensación probablemente han sido agricultores o terratenientes durante muchísimos años y realmente tienen... [00: 20: 00] No había forma de ganar mucho dinero con sus tierras de cultivo, ya fuera maíz, carne o, ya sabes, producción de leche. Y de repente, una gran empresa llega y dice: «Oh, les vamos a dar un millón de dólares».

Estoy seguro de que es difícil decir que no, sobre todo cuando se está produciendo a un ritmo tan rápido que tu vecino lo está haciendo. Si construimos un pozo allí, no recibirás la misma compensación. Y entonces se producen estos auges, los auges del fracking, cuando una nueva tecnología o el precio del gas natural decaen, y la gente se apresura a conseguir estos arrendamientos de tierras.

Y si hablas con personas que tienen pozos de fracturación hidráulica cerca, no es agradable estar cerca. No solo hay contaminación industrial generada por estos sitios de fracturación hidráulica, sino también el ruido y las molestias que conlleva. El aumento del tráfico de camiones, los procesos de construcción, pero... [00: 21: 00] También podemos extender ese brazo hasta la producción de grava.

Ya sabes, la gente ve las canteras como si pensaran: "Sí, todo el mundo necesita grava", pero estas instalaciones necesitan, ya sabes, miles y miles de toneladas y camiones de grava para los caminos de acceso a sus plataformas de trabajo. Y luego está la arena de fracturación hidráulica, ¿y de dónde viene? Y luego está el agua, que obviamente... WaterkeeperDeberíamos estar al tanto.

Y todos deberían saber cuánta agua se usa en una planta de fracking y qué sucede exactamente con ella. Así que no solo nos estamos alejando del sector de la construcción, sino que parece que el público en general ha oído hablar del agua salada o el agua producida, pero ¿qué es exactamente y cómo la regulan lugares como nuestro estado de Pensilvania?

Y es realmente difícil regularlo porque es una ciencia completamente nueva para muchos lugares y mucha gente desconoce los peligros de ese producto. 

Thomas Hynes: Eso me lleva al siguiente punto. [00: 22: 00] Pregunta. Creo que entendemos bastante bien cuál es el problema y cuán pernicioso y peligroso es. Entonces, ¿qué se puede hacer al respecto? ¿Es cuestión de educación pública? ¿Es cuestión de cumplimiento? ¿Es cuestión de ambas? ¿Qué le gustaría que se hiciera más o qué no se está haciendo lo suficiente?  

Capitán Evan Clarke: Bueno, comenzamos monitoreando el problema y trabajando para comprenderlo. Analizamos los desechos que podrían provenir de la planta de cracking de Shell. Y, al hacerlo, nos dimos cuenta de que ya existía un problema mucho mayor. Y creo que esa comprensión se manifestó de dos maneras. Una de ellas fue un vecino de Shell que identificamos de inmediato que ya estaba perdiendo una cantidad increíble de estos gránulos; son fabricantes de poliestireno en bruto. Así que estaban fabricando los granos de lo que llamaremos... [00: 23: 00] Poliestireno expandido sin reventar. En un momento, Eric, James, otra persona de Mountain Watershed y yo estábamos en Raccoon Creek, junto a Shell, y encontramos las plantas de la ribera del río cubiertas de bolitas de plástico.

Y tan pronto como empezamos a meter las redes en el agua, se llenaron de diminutos granos de plástico, y luego nos dimos cuenta de que algunos flotaban un rato. Pero cuando bajé al fondo del arroyo y recogí un montón de lodo, descubrí que también se habían hundido y se habían incrustado en él.

Toda esta zona alrededor de estas instalaciones ya está literalmente cubierta de residuos plásticos. Vimos eso, además de que tuvimos otro día horrible en el río cuando encontramos un montón de bolitas de plástico. Estas eran... [00: 24: 00] Habían grumos en la orilla del río, amontonados a la deriva, y pensamos: «Bueno, esto es mucho más de lo que solemos ver aquí. ¿Shell los está perdiendo? ¿Qué está pasando?». Delimitamos un área de unos 12 pies cuadrados, raspamos todos los escombros y la llevamos a las oficinas. Nuestras dos organizaciones consiguieron que algunos voluntarios y miembros del personal se reunieran con nosotros para revisar los escombros y encontramos unos 700 gránulos en unos 11 pies cuadrados.

Y lo que nos dimos cuenta, y que fue aún más interesante, o quizás problemático, fue que estos gránulos no provenían de una sola fuente. Estamos viendo gránulos muy antiguos, gránulos muy nuevos, de todo tipo de colores, formas y tamaños. Y realmente nos dimos cuenta de que, nos parece que todos los pequeños... [00: 25: 00] Los fabricantes de toda nuestra región están perdiendo granulados río arriba, que acaban en estos depósitos a la deriva. Esto nos hizo ver que no solo tenemos un problema con esta producción primaria, sino que se están perdiendo en todas partes. 

Thomas Hynes: Sí. Y me enoja, o me indigna, cuando dijiste antes que el problema no es necesariamente que sean tan pequeños y se pierdan los paquetes, sino que a la gente simplemente no le importa porque es muy barato.

¿A quién le importa si pierdes algo? Y eso me pone los pelos de punta. 

Capitán Evan Clarke: Quiero resumir algo que dijo Eric y que, creo, se relaciona con lo que dices: cada uno de esos gránulos representa una gran cantidad de desperdicio. Ya sabes, desperdicio de transporte, desperdicio de arena, desperdicio de agua. Todos estos agricultores de los que habla Eric son como conejillos de indias en un experimento a largo plazo.

Ya veremos qué pasa, ya sabes, con sus... [00: 26: 00] Tierras. Lo que sucede a largo plazo, ya sabes, es que hay un camión en el transporte y, todo esto, se lleva al extremo, hasta el punto de que todo esto es claramente de un solo uso, ya sabes, voy a convertirlo en plásticos de un solo uso. Es solo que cada uno de esos pequeños granos representa un desperdicio masivo a gran escala. 

Eric Harder: Solo para ampliar lo que decía Evan y, ya saben, tal vez un poco de nuestros esfuerzos de monitoreo y cómo comenzamos a observar los nurdles en la vía fluvial del río Ohio.

Dos momentos, en el extremo opuesto del espectro, realmente me llamaron la atención. Fue antes de la puesta en marcha de la planta de craqueo de etano de Shell. Sabíamos que queríamos obtener datos de referencia. Y como... Waterkeeper Grupo, ya sabes, la ciencia es realmente el punto de partida para muchas de nuestras organizaciones y a los miembros también les gusta mucho empezar, asegurándose de que la ciencia esté ahí.

Así que se nos ocurrió una idea bastante... [00: 27: 00] Un programa de monitoreo simple, y se cumple. Si consultan nurdlepatrol.org, cuentan con un buen trabajo voluntario y un sistema de seguimiento y una base de datos de nurdles encontrados por todo Estados Unidos y probablemente en el extranjero. Pero dos recuerdos que tengo son de cuando encontré el primer nurdle que he encontrado en el río Ohio, y estaba en un montón de ramas al otro lado del río, donde se fabricaba Shell.

Dije: "Bueno, ahora solo tengo que encontrar al usuario de pellets de plástico más cercano y podremos conseguir que diga: 'Ah, sí, perdimos algunos. Lo siento, y quizás podamos conseguir que se aplique una multa por agua limpia'". Buscamos al usuario más cercano y en su página web tenían bolsas de plástico, bolsas Ziploc.

Y pensé: "Oh, eso es obvio. Veamos qué podemos hacer para que se sancione una infracción". [00: 28: 00] En sus instalaciones. Y entonces, como mencionó Evan, la Ley de Agua Limpia habla específicamente sobre los desechos flotantes y cómo eso constituye una violación de la Ley de Agua Limpia. Pero nos ha costado mucho trabajo decir: "Sí, eso es ilegal y esto es lo que deben hacer". Y cuando se habla con el departamento de permisos de nuestra Agencia de Protección Ambiental, el Departamento de Protección Ambiental de Pensilvania, tienen una amplia variedad de interpretaciones de esa ley.

Luego, cuando se trata de la aplicación de la ley y de los estándares de calidad del agua, cada uno de esos silos del DEP tiene una versión diferente de lo que consideran el verdadero problema. Por lo tanto, nadie está siendo multado por una infracción de nurdles, y estamos esperando ese momento para que realmente se presente la denuncia.

Y luego, en el otro extremo del espectro, Evan me llamó y me dijo: "Oye, tuvimos un descarrilamiento de tren". [00: 29: 00] Y, obviamente, eso puede traer todo tipo de problemas, y no quiero, ya saben, menospreciar ningún otro descarrilamiento de tren ni ningún otro problema, porque hemos escuchado noticias recientes sobre problemas exponencialmente mayores y más graves que un par de grumos. Pero cuando tomamos el dron y vimos las orillas completamente cubiertas por lo que parecía una sustancia espumosa blanca, resultó que eran millones y millones de grumos que ahora están en la vía fluvial. Nunca se aplicó ninguna infracción a los derrames ni se realizaron actividades de limpieza.

Se le dio seguimiento de manera muy meticulosa. Desde el primer grumo encontrado hasta este gran derrame. Todos los grumos que caen en el canal entre ambos, y nunca se hace nada al respecto. Es bastante frustrante. Y luego llegamos a lo que Evan acaba de mencionar. [00: 30: 00] era el caso de la mascota Styro donde los perdigones salían de una descarga permitida.

Y en ese momento, Tres Ríos WaterkeeperPara nosotros, esto es pan comido. Vamos a litigar contra esto, y ¿cómo podría cualquier otro departamento decir que no es un problema? Y creo que, a partir de ahí, se trata de un cambio regulatorio que debemos acotar a nivel de la EPA y a nivel federal, estableciendo que los nurdles son básicamente un criterio en los estándares de calidad del agua. Y ahora mismo, esto sigue dando largas y, desde mi punto de vista, no veo ningún progreso en un futuro próximo.  

Thomas Hynes: Están pintando esta imagen como una clara violación de la Ley de Agua Limpia, y parece fácil de aplicar. Explíquenme por qué, si esto no es un caso fácil, ¿qué se puede hacer?

Capitán Evan Clarke: Bueno, se está convirtiendo en el estuche de poliestireno específico en el que hemos estado trabajando. Inmediatamente nos gusta... [00: 31: 00] Eric decía que, ya sabes, emitió una declaración de intención de demandar. Y desde entonces he estado en un par de años de disputas legales y aún no he llegado a un acuerdo.

Saben, espero que en un par de semanas lleguemos a ese punto. Nos estamos acercando mucho a algo que nos entusiasma mucho. De hecho, voy a hacer una pausa en algo que aún no se ha concretado, porque hay detalles que no puedo comentar hasta que se cierre el acuerdo.

Pero puedo decir que, de inmediato, nuestro Departamento de Protección Ambiental de Pensilvania se unió a nosotros en esa demanda. Y si nos apoyan durante la demanda y el acuerdo, este tiene el potencial de sentar un precedente, ya que sería la primera vez que tenemos conocimiento de que una ley de cumplimiento... [00: 32: 00] La agencia ha estado involucrada en la aplicación de una ley que viola la Ley de Agua Limpia, presentando demandas por una violación de la Ley de Agua Limpia. Hasta ahora ha sido Waterkeepers y otros grupos que han obtenido muchas victorias a lo largo de los años al mantenerse solos, sin que se les unan las agencias encargadas de hacer cumplir la ley.

Así que esperamos que el caso del paquete Styro siente un precedente, y esperamos que realmente pueda sentar algunos precedentes realmente sólidos gracias a que estas agencias de cumplimiento trabajan con nosotros. 

Thomas Hynes: Sé lo que estás haciendo y lo que otros hacen. WaterkeeperLo que estamos haciendo, donde las acciones regulatorias, estatales y gubernamentales están fallando. Tenemos esta gran... Waterkeeper Fuerza, a falta de un mejor término, de intervenir y ser la voz del río. Y de eso se trata esta organización.

Así que esto no es realmente una sorpresa para nadie que esté escuchando esto, pero ¿qué puede hacer cualquiera que esté escuchando al respecto? 

Capitán Evan Clarke: En mi opinión, cualquier cosa que tenga como objetivo final [00: 33: 00] Ayudar a la gente a comprender el verdadero costo o promover, ya sabes, el hecho de que deberíamos pagar el costo real de los plásticos y que es increíblemente barato, es fundamental. Sí. Y hay un par de cosas que me entusiasman y que están por venir.

US Waterkeepers, Waterkeeper Alliance Participará en este recuento internacional de pellets de plástico. 

Y lo que hará este recuento internacional de pellets de plástico es, ya sabe, que haya gente de todo el mundo (y muchas organizaciones diferentes) trabajando para cuantificar estos pellets.

Capitán Evan Clarke: Y todos esos datos nos llevarán a lo segundo que quería mencionar. Eric ya lo mencionó antes. Volveremos a estos sitios web de nurdlepatrol.org que mapean nurdles de plástico en todo el mundo y son una fuente increíble de recursos para encontrarlos. Y es útil porque se creó como... [00: 34: 00] Una forma de que la ciencia ciudadana sea útil en un tribunal. Se creó como algo que puede presentarse como prueba.

Capitán Evan Clarke: Y el trabajo que han hecho allí durante años y años es, ya sabes, algo a lo que quiero dedicar mucho tiempo para reconocerlo. 

Thomas Hynes: Una cosa que realmente me interesa es la responsabilidad extendida del productor.

Básicamente, la idea de que creaste algo tóxico y luego lo liberaste, y luego dijiste: "Bueno, no uses pajitas, amigo". O sea, ¿cómo los castigamos, a falta de una mejor expresión? ¿Cómo los hacemos responsables de la destrucción que están causando? 

Eric Harder: Lo único que quiero seguir hablando es la ciencia relacionada con cada núcleo individual. Y cuando eso falla, ya saben lo que pasa. Y creo que ahí es donde el público en general realmente se involucrará y se preguntarán: "¿Qué podemos hacer?".

Y es difícil para el público en general tener [00: 35: 00] ¿Algún tipo de sentimiento sobre esto cuando realmente no sabemos qué hace un nurdle deteriorado en una sola base o qué les sucede a 10,000 de ellos, y si esas toxinas están afectando nuestros recursos hídricos, la pesca, los macroinvertebrados y la vida silvestre?

Vemos fotos de, por ejemplo, algún tipo de ave en un curso de agua que contiene plástico, ya sean trozos o microplásticos. Cauces o el material ingerido. Pero esperemos a que la ciencia comprenda mejor qué sucede cuando estos gránulos se descomponen, los diferentes químicos y metales pesados ​​que se utilizan para fabricarlos y cómo contribuyen al daño y al impacto en la vida silvestre.

Y creo que, lamentablemente, es ahí donde se produce el mayor levantamiento público cuando hay organismos vivos además de nosotros que se ven afectados. [00: 36: 00] Y creo que esas son las vías que entusiasmarán a la persona normal. Pero si eres una persona normal, sabes que esto es algo que deberías plantearle a tu grupo local de cuencas hidrográficas o a tu... Waterkeeper Y decir: "¿Hay algo en nuestra cuenca que tenga que ver con los nurdles?". Y si dicen que no, animar a ese grupo a que diga: "Bueno, quizá deberían investigar un poco más". O quizás podríamos ayudar ofreciéndonos como voluntarios para buscar estos nurdles. Así que promover una mayor investigación sobre este problema es una excelente manera de empezar, porque es así.

Algo nuevo para la gente común. Quizás su grupo de cuencas hidrográficas habitual no sea un defensor tan firme como nos gustaría. Así que salgan y anímenlos a hacer una declaración. Firmen cartas con comentarios, hablen con sus funcionarios electos. Pero eso es... [00: 37: 00] Realmente, la única manera de exigir responsabilidades a estas grandes empresas es concientizar y educar a otros, incluyendo a nuestros funcionarios electos. Y es el viejo dicho de que hay que hablar con los funcionarios electos, pero esa es realmente la única manera de educar a una buena parte del público sobre este tema. 

Capitán Evan Clarke: Voy a profundizar en tu punto de vista sobre la responsabilidad del productor. Y, ya sabes, relacionarlo con el costo real. Si Shell no recibiera una cantidad récord de dinero de Pensilvania en forma de exenciones fiscales, porque prometieron traer todos estos beneficios a la región que, según se ha demostrado, no tienen.

Estaba pensando en... bueno, Eric hablaba de algunos de los problemas relacionados con el fracking: estos residuos se han clasificado como residuos no peligrosos. Aunque son muy similares al carbón, ya sabes, el carbón... [00: 38: 00] Residuos, cenizas de carbón. Es increíblemente peligroso y es cierto.

En esencia, se trata de dar dinero gratis a estas industrias para que produzcan productos con costos increíblemente falsos. Y luego, la misma historia de siempre: nosotros, el planeta, nos quedamos con los productos de esa extracción.

Thomas Hynes: Bien, y estás hablando del costo, los subsidios y las exenciones impositivas, y luego no están pagando por la limpieza, como lo estamos haciendo nosotros.  

Capitán Evan Clarke: Sí, trabajé para una organización ambiental sin fines de lucro durante 17 años limpiando desechos plásticos de las orillas de los ríos y no recibíamos ese dinero de los productores de plástico, ¿sabes?

Proviene de individuos, viene de fundaciones y está haciendo eso para lastrar la economía. 

Thomas Hynes: Absolutamente. 

Bueno, quiero agradecerles a ambos por estar aquí hoy.

Es una situación muy frustrante. Me parece muy frustrante. Es una situación exasperante y destructiva, y quiero ver responsabilidades, pero quiero ver limpieza. [00: 39: 00] Los cuerpos de agua más que nada, quiero ver un futuro de ríos limpios y sé que ustedes dos también se ocupan de eso porque han trabajado sus carreras para lograr ese objetivo.

Entonces, en nombre de nuestros oyentes y en nombre de las personas que usan los cuerpos de agua, que son prácticamente todos, quiero decirles gracias a ambos por estar aquí hoy. 

Eric Harder: Estoy feliz de estar aquí y agradezco la invitación. 

Thomas Hynes: Absolutamente. 

Capitán Evan Clarke: Sí, gracias. Y, ya sabes, a veces suena un poco exagerado, pero siento que es un honor poder trabajar en estos grandes problemas y recibir el apoyo que recibimos al hacerlo.

Y tu podcast es una de esas formas de apoyo. Así que muchas gracias.  

Thomas Hynes: Mi próximo invitado hoy es Daru Setyorini, el Brantas Riverkeeper En Indonesia. Daru Estudió biología en la universidad, donde también conoció a su esposo. Ambos compartían la pasión por el activismo y juntos crearon ECOTON, la Eecológico Oobservación en Wetlandias Conservation, la organización no gubernamental que eventualmente albergaría a Brantas Riverkeeper desde 2013.

Daru, me alegra mucho verte de nuevo. Muchas gracias por estar aquí hoy. 

Daru Setyorini: Gracias por invitarme, Tom. Me alegra mucho verte de nuevo por aquí. 

Thomas Hynes: Sí, estaba pensando eso antes de que apareciera hoy que he estado con esta organización, este es mi quinto año, y usted fue uno de los primeros. Waterkeepers que conocí.

Fue una excelente introducción a este movimiento, a esta línea de trabajo y a esta defensa, y fue muy inspirador conocerte entonces. Y al prepararme para hoy, volví a leer lo que escribí sobre ti en 2021 y me familiaricé de nuevo con tu... [00: 01: 00] trabajo y tu familia y vi algunos videos y algunas charlas que diste.

Y es que sigue siendo muy inspirador y estoy muy feliz por mí y por nuestros oyentes de tenerte aquí hoy. 

Entonces, Daru, cuéntame un poco sobre cómo te involucraste en este trabajo, por qué elegiste luchar y defender el río Brantas y algunas de las amenazas que ves en tu trabajo para la salud del río y la comunidad. 

Daru Setyorini: Sí. Me emociono mucho cuando recibo información o una invitación para unirme. Waterkeeper Alliance. Porque en 2011, cuando mi esposo Prigi recibió el Premio Ambiental Goldman, la Fundación Goldman nos conectó con el Waterkeeper Alliance. Y también leí sobre cómo Waterkeeper Trabaja a nivel mundial y es un grupo de personas muy dedicadas y comprometidas que luchan por el derecho a... Agua limpia: apta para nadar, beber y pescar. Esto coincide con lo que estamos haciendo en el río Brantas. Inicié este movimiento junto con mis colegas. En el año 2000, fundamos una ONG llamada ECTON (Observación Ecológica para la Conservación de Tierras Silvestres). Porque cuando estudiamos biología en la universidad de Suraya, sabíamos que el medio ambiente es muy rico.

Sí, los ecosistemas fluviales de Indonesia son muy ricos, pero también frágiles y están amenazados por la explotación y la contaminación. Sin embargo, muy poca gente es consciente de ello. Y el gobierno tampoco se preocupa ni presta suficiente atención a la protección. Medio ambiente. Por eso pensamos que tenemos que representar el medio ambiente.

Así que queremos proteger el medio ambiente para nuestro futuro, nuestra salud y nuestros medios de vida sostenibles, porque, especialmente el agua es fundamental, y creemos que, como generación joven, debemos luchar por nuestro derecho al agua limpia. En el año 2000, el río Brantas estaba muy contaminado debido a los vertidos de residuos industriales sin tratar. Mientras que el río también se utilizaba como suministro de agua potable para la ciudad.

Más de 5 millones de personas dependen del agua potable de la empresa estatal, una empresa de agua potable que utiliza el agua del río Brantas. En ese momento, también aprendimos sobre la biodiversidad a lo largo del río, desde aguas arriba hasta el estuario. Estudiamos los manglares que crecen a lo largo de la costa del delta del Brantas.

Esa es nuestra motivación: aprender más sobre la contaminación del río Brantas y encontrar sus fuentes.

Thomas Hynes: Sí, Daru, quería preguntarte sobre la contaminación plástica y cómo afecta al río Brantas. Recuerdo que cuando hablamos en 2021, tenías... me dijo que se estima que 85 millones de libras de contaminación plástica fluyen del río Brantas al mar cada año, una cifra asombrosa y casi incomprensible.

¿Sigue siendo así? ¿Ha empeorado? ¿Ha mejorado? ¿Cómo está afectando la contaminación por plástico al río Brandas? 

Daru Setyorini: Sí. La contaminación plástica se ha vuelto más grave en el río Brantas, creo que desde después de 2005 hasta ahora. Sí, porque antes, cuando investigábamos en la zona de manglares, no veíamos tanto plástico cubriendo los manglares.

En aquel entonces, desde el año 96 hasta el 2000, pero después del 2005, y hasta ahora, se ha acumulado cada vez más plástico en el ecosistema de manglares. Y eso... Creo que la situación está empeorando con respecto a la de 2021, cuando hablamos por primera vez de la contaminación por plástico en Brantas. Esto se debe a que la mejora en el servicio público para el sistema de gestión de residuos no está mejorando significativamente. Sin embargo, la producción o generación de residuos plásticos per cápita o por hogar en la cuenca de Brantas sí está aumentando significativamente. 

Thomas Hynes: Y eso es todo. Eso concuerda con... bueno, suena bien porque parece que la producción de plástico solo está aumentando. Y mencionaste que antes de 2005 no era tan grave, pero ahora está aumentando rápidamente.

Y desde entonces, en los cuatro años transcurridos desde nuestra última conversación, parece que esa enorme cifra de 85 millones de libras anuales también está aumentando. Y eso es... Muchas cosas. En primer lugar, es muy trágico, pero es coherente porque creo que, como dijimos, la contaminación por plástico y la producción de plástico están aumentando.

Lo que no está aumentando es cualquier esfuerzo para controlarla, reciclarla o desecharla adecuadamente. Así que, por supuesto, la contaminación aumenta al ritmo de la producción. Sí, eso fue algo que abordamos en nuestra charla de 2021, y al ver algunos documentales y charlas que dabas, lo he visto. ¿Podrías explicarme cómo esa contaminación por plásticos? Obviamente, no es bueno que un río que fluye libremente se obstruya con algo artificial. Pero, ¿podrías explicarme cómo los plásticos están afectando la calidad del río, incluso la calidad de los alimentos o, en esencia, la vida de quienes viven a orillas del río? 

Daru Setyorini: Sí. Quizás la gente común piense que el plástico es muy práctico. Es barato. [00: 10: 00] Porque lo podemos conseguir gratis, como las bolsas o los envases de plástico. Es muy barato. Pero la mayoría de la gente probablemente aún desconoce que el plástico se fabrica a partir del petróleo y que contiene más de 16,000 aditivos químicos en su producción.

Y solo alrededor del 30% de esos productos químicos han sido probados para garantizar su seguridad para la salud humana. Por lo tanto, la contaminación por plásticos es muy peligrosa o perjudicial para nuestra salud, ya que la mayoría de sus productos químicos tienen efectos disruptores endocrinos. Alteran nuestro sistema hormonal, lo que significa que pueden afectar nuestro sistema reproductivo.

Muchos de nuestros cuerpos, nuestros sistemas de órganos, están controlados por hormonas. Entonces, hay un estudio de la científica estadounidense, creo que su nombre era Dr. Swan, que [examina] productos químicos plásticos como Ftalato. 

Es el aditivo que se usa para hacer el plástico flexible, como si fuera elástico. Se ha demostrado que tiene un impacto en el sistema reproductivo masculino. Puede reducir la fertilidad cuando la madre estuvo expuesta a mucha... Ftalato compuestos.

Puede ser de la comida, del envase de plástico, O cuando se consumen alimentos calentados en microondas. Sí. Y también bebidas envasadas en plástico, como leche, jugos u otras bebidas envasadas en plástico. Estas se convierten en la fuente de sustancias químicas del plástico que pueden penetrar o interferir con el desarrollo del sistema reproductivo masculino.

Y también hay muchos otros productos químicos que contaminan nuestros ríos, como los PFAS. También se trata de productos químicos que se utilizan en plásticos y textiles para impermeabilizarlos. Por ejemplo, en impermeables u otros textiles. Se han encontrado PFAS en la mayor parte del agua de los ríos en muchos países, como Estados Unidos y el Reino Unido. Pero en Indonesia, debido a que no... tener el laboratorio para analizar ciertos químicos plásticos, lo que hace ECOTON, o Brantas River Waterkeeper Monitorear el impacto del plástico. Realizamos numerosos estudios sobre microplásticos. Recolectamos muestras de agua de río y analizamos los microplásticos presentes en el agua, el marisco y el aire. 

Sí. No solo en el agua. Sí. Porque el plástico también es muy común en Indonesia. La gente quema plástico a cielo abierto para deshacerse de sus desechos. Por lo tanto, la quema de plástico también libera microplásticos al aire. Además, estos microplásticos pueden descargarse desde las aguas residuales, de la industria del reciclaje de plástico y papel, donde el río Brantas es uno de los centros de la industria del reciclaje. [00: 14: 00] Indonesia.

La contaminación plástica ha impactado todo el ecosistema, contaminando el agua con microplásticos y nuestra cadena alimentaria. También analizamos el polímero. Al recolectar microplásticos, podemos analizarlo mediante FTIR en el laboratorio e identificar qué tipo de polímero encontramos: un EPI de PET u otros polímeros plásticos.

Entonces, sí, el plástico ha estado amenazando nuestra fuente de agua potable, contaminando nuestra cadena alimentaria y también impactando la salud humana. 

Thomas Hynes: Ésta es una larga lista de razones.

Los impactos son tan asombrosos y numerosos, que es simplemente terrible. Y hay algunas cosas que quiero mencionar, que cuando hablamos de las instalaciones de reciclaje, y cuando hablamos hace un momento, mencionamos cómo ha aumentado la producción de plástico. Pero el reciclaje no, las tasas no se mantienen al mismo ritmo.

Correcto. Y entonces, esto Esto me lleva a mi siguiente pregunta: sabemos que el río está saturado de contaminación plástica. Sabemos que el río está enviando contaminación plástica al mar abierto a un ritmo alarmante. Y comprendemos los terribles y numerosos impactos en la salud, como los abortos espontáneos. Es trágico, y simplemente habla de cómo la vida de las personas y sus esperanzas de formar una familia están siendo literalmente asfixiadas por este químico tóxico. Es realmente desgarrador. Dicho esto, me quedo con la idea del reciclaje, pero ¿qué se está haciendo? ¿Qué se puede hacer? ¿Qué le gustaría que se hiciera para frenar esta avalancha de contaminación plástica? 

Daru Setyorini: Sí. Creo que la contaminación por plástico se ha convertido en un problema global. Puedo decir que ningún país del mundo puede resolver este problema porque estamos inundados. con demasiado plástico.

El problema se debe a la sobreproducción de plástico, especialmente de plástico y envases de un solo uso. El 60 % de los residuos plásticos proviene de envases de plástico de un solo uso. Por lo tanto, si realmente queremos solucionar este tsunami de plástico, debemos cambiar nuestra forma de consumo. 

Tenemos que dejar atrás el estilo de vida desechable y volver a nuestra tradición, tal vez como en los años 1970 u 1980. Seguimos comprando con nuestros propios envases y bolsas. Y en Asia, especialmente en el mercado tradicional, todavía podemos encontrar muchos envases de materiales vegetales como hojas de plátano, bambú y otros tipos de plantas. Se puede utilizar para envolver o envasar alimentos o cualquier producto que podamos utilizar en casa. 

Thomas Hynes: Y voy a ir un paso más allá. Porque entiendo lo que dices de que la persona necesita cambiar su comportamiento, pero quizás no sea algo que tú y yo podamos resolver ahora mismo, pero me gustaría ver algo así, y llevo un par de años estancado en esto.

En Estados Unidos lo llamamos responsabilidad extendida del productor o REP, y en definitiva, significa que si se fabrica un producto que no se puede reciclar, que envenena a mujeres, hombres y niños, y provoca terribles consecuencias para la salud. Y no se puede reciclar, entonces hay que pagar para solucionarlo.

Y entiendo que me iría mejor al mercado llevando una bolsa reutilizable, pero es una gota en el océano, por usar una metáfora acertada. Pero, ¿sabes dónde está su responsabilidad en esto? Y, repito, no te pido que respondas a eso, es más bien una pregunta retórica, pero creo... Lo que debe ser parte de la conversación es que usted, yo y nuestros oyentes podemos hacer más.

Claro que podemos tomar mejores decisiones, más saludables, inteligentes y sostenibles. Pero no cambiará nada a menos que estos productores se vean obligados por el gobierno, el mercado o algún otro factor, a cambiar su producción y ese paradigma. Porque mientras la producción aumente y el reciclaje disminuya, este problema simplemente no desaparecerá. Quiero retomar el tema, porque creo que todos somos muy conscientes de que este es un problema grave, pero creo que sería valioso hablar un poco más sobre otras soluciones o destacar campañas o éxitos que puedan tener.

Daru Setyorini: Sí. Estoy de acuerdo contigo. 

La acción individual no resolverá el problema, no es suficiente. Somos demasiado pequeños si solo actuamos individualmente; lo que realmente necesitamos es un enfoque sistemático. Sí. Y debería serlo. a nivel mundial porque la producción de plástico se comercializa globalmente.

Daru Setyorini: Y la empresa que debe rendir cuentas es el país productor de petróleo. En la negociación global, como en el INC, donde los delegados estatales intentan llegar a un acuerdo sobre cómo resolver la contaminación por plástico, existe una fuerte presión por parte de las empresas petroleras o de los estados para que mantengan, aumenten la producción y desplacen la solución hacia una solución definitiva.

Aunque nunca resolveremos esta contaminación plástica, porque no hay suficiente capacidad en todos los países para gestionar la cantidad de plástico que ya producimos, si sigue aumentando, el problema se agravará. Peor aún. También presionamos a los grandes consumidores que producen muchos productos envasados ​​en plástico de un solo uso, especialmente en Asia. Los venden en sobres pequeños. Sobres multicapa no reciclables y muy difíciles de recolectar cuando ya están dispersos en el medio ambiente debido a su tamaño diminuto. 

Así que, cuando limpiamos ríos o playas, no solo recogemos la basura, sino que también identificamos su origen. Y luego, clasificamos a los que más contaminan la playa o el río. Y después, hacemos una campaña con la empresa. A veces, devolvemos la basura que recogemos del río o del mar a sus oficinas. 

Thomas Hynes: Oh, bien. Devuélvaselo enseguida.

Daru Setyorini: Sí. Y exigimos que dejen de vender el sobre, porque ninguna empresa de reciclaje puede procesarlo, ya que es multicapa. Al reciclar, tienen que separarlo en monopolímeros. Por lo tanto, cuando es multicapa, como pañales, sobres o plástico de baja calidad, que se rompe o degrada fácilmente, no se puede reciclar y no existe la circularidad del plástico. La economía circular no es una realidad. Es una ficción, porque el plástico solo se puede reciclar un máximo de dos veces. Y cuando recogemos la basura que ya contamina o se filtra al medio ambiente, es demasiado sucia para reciclarla.  

Thomas Hynes: Sí. Estoy totalmente de acuerdo contigo sobre el paradigma del reciclaje, o simplemente la falta de reciclaje, y la mentira de que esto se puede reciclar. Y todo se reduce a la responsabilidad individual. Bueno, simplemente recíclalo. Simplemente tíralo al contenedor correcto, al contenedor correcto, y listo.

No está resuelto. Es una falacia. Es una mentira, y es una mentira peligrosa la que nos han vendido. Hemos jugado con la idea de llamar a la contaminación plástica un derrame de petróleo a cámara lenta porque eso es lo que es. Y tienes razón, mucha gente no se da cuenta de que se trata de combustibles fósiles y de que es un problema terriblemente tóxico.

Y solo quiero decir una vez más. Me emocioné mucho cuando mencionaste esto, y probablemente hablé por encima de ti. Me encanta La idea de devolver la contaminación plástica al productor y dejarla en su puerta. Creo que es justo lo que busco. Reconozco a mi adolescente interior y me parece genial.

Y me gusta eso simbólicamente, pero creo que deberíamos hacerlo literalmente. Es decir, este es su problema. De esto se trata la responsabilidad extendida del productor. Tú causaste este desastre, creaste este producto tóxico. ¿Qué vas a hacer con él? ¿Por qué debería ser yo responsable?

No, ya sabes. En fin, me estoy desviando. Me voy a poner muy nervioso si sigo hablando de esto, pero dime, ¿qué te gustaría que hiciera la industria del plástico? ¿Qué podría hacer? ¿Qué te gustaría que se hiciera diferente? Menos, más.

Daru Setyorini: Sí, creo que la contaminación por plástico solo se puede solucionar si esta industria limita su producción. Por lo tanto, tienen que reducirla para ajustar la capacidad del gobierno. Capacidad para gestionar los residuos. Actualmente, como en Indonesia o en países en desarrollo, la capacidad del gobierno quizás solo pueda gestionar el 30% de los residuos generados.

Por lo tanto, la producción de plástico debería reducirse para equilibrar la capacidad de la infraestructura de gestión de residuos, y el plástico virgen debería resultar más caro que el plástico reciclado porque, en este momento, la industria del reciclaje no puede sobrevivir porque el precio del pellet reciclado es más caro que el del plástico virgen.

Por lo tanto, la industria del plástico prefiere comprar plástico virgen en lugar de reciclado porque la calidad también es inferior. Y la industria del reciclaje, como en Europa, en En EE. UU., muchas empresas ya han cerrado o quebrado. Por lo tanto, se exportarán más residuos a países en desarrollo, como Indonesia, para su reciclaje. Incluso los mejores países que afirman tener el mejor sistema de gestión de residuos, como Alemania, Japón, EE. UU. o Europa, recogen y separan los plásticos, pero luego afirman que ya reciclan. Mientras tanto, el reciclaje solo envía los residuos a otros países, como África o Asia. 

De modo que se trata de un colonialismo de residuos cuando los países en desarrollo tienen que sufrir más para manejar los residuos de los países desarrollados mientras que nosotros ya no podemos manejar nuestros propios residuos domésticos.

Así que el único La solución es reducir significativamente la producción de plástico. Probablemente, en los próximos 10 o 30 años, se producirá una reducción significativa, quizás del 50 % al XNUMX %. Por lo tanto, los países desarrollados también deberían reciclar sus propios residuos.

Deberían dejar de enviar los residuos a otros países para su reciclaje, ya que reciclar es muy caro si se hace correctamente. Indonesia y otros países en desarrollo aún aceptan el reciclaje debido a la mano de obra, que es muy barata, y a la falta de protección sanitaria para los trabajadores.

Y debería tener un diseño más resistente para que pueda reutilizarse una y otra vez. Y si ya ha llegado al final de su vida útil, puede reciclarse fácilmente o degradarse de forma natural si está fabricado con material vegetal u orgánico. Por lo tanto, debemos dejar de usar plástico de una sola pieza y usar el máximo posible en la industria.

Tienen que rediseñar y el gobierno debería imponer impuestos altos al plástico virgen. Así, la industria del plástico reciclado crecerá y debería ser gestionada por el país. Dejen de enviar sus residuos a reciclar.  

Thomas Hynes: Estoy totalmente de acuerdo. Y creo que lo haces. Otra lista de puntos clave, y creo que se asemeja a la responsabilidad extendida del productor. Si Canadá y sus empresas fabrican este plástico, Canadá debería ocuparse de su basura. Si Estados Unidos fabrica este plástico, Estados Unidos debería ocuparse de esta basura.

Sí, creo que dijiste que usaste la palabra colonialismo y definitivamente huele a eso. Definitivamente suena muy parecido. 

Quiero avanzar un poco nuestra conversación. Cuando hablamos por primera vez, me sentí muy atraído por esto. Sabes, hablo con muchas personas. WaterkeeperY hay muchas cosas en común en cuanto al trabajo y todo.

Lo que realmente me llama la atención de ti es que esto es un asunto familiar. Empezaste esta organización con tu esposo, ganador del Premio Goldman. Y tu hija ahora participa en actividades de defensa de derechos, ¿cierto? Nina, publicamos un artículo en nuestro boletín el año pasado sobre su llamado a Canadá para que dejara de enviar residuos plásticos al extranjero, lo cual es una gran táctica, por cierto, y creo que es realmente genial. [00: 30: 00] Frente a estos exportadores de basura y diciendo: «Oye, ¿qué haces? Viene a mi casa». Cuéntame un poco sobre cómo esto se ha convertido en una especie de empresa familiar. 

Daru Setyorini: Sí, de hecho, mi esposo y yo somos amigos desde que estudiamos en la universidad. Estamos en la misma clase de biología y fundamos ECOTON junto con otros colegas.

Pero hasta ahora, mi esposo y yo seguimos dirigiendo esta organización. Así que sí, se ha convertido en un negocio familiar porque, después de casarnos, seguimos trabajando en la misma organización y tenemos que llevar a nuestros hijos cuando trabajamos en el campo, cuando visitamos el río, cuando revisamos los vertidos industriales o cuando vamos al bosque, al manglar o al manglar.

Así, nuestros niños reciben una exposición temprana a este entorno. Sí. Creo que eso también se ha convertido en una de sus principales motivaciones. Y también comprenden que a poca gente le importa el medio ambiente. Nina, mi hija menor, empezó a abogar por nosotros, uniéndose a nosotros, después de que aumentara el vertido ilegal de plástico en la orilla del río, en nuestro barrio, en un pueblo cercano a las fábricas de papel, no muy lejos de casa. En ese momento, nos confundimos un poco: ¿qué pasó? ¿Por qué se vertía más plástico en nuestro barrio?

Y luego supimos que hay una nueva política en China que cerró la importación de desechos plásticos y desechos de papel. Porque China solía ser el principal receptor de la basura plástica mundial para reciclar. Pero luego leí en las noticias que China sufre mucha contaminación ambiental y que cada vez más personas contraen cáncer.

Finalmente, intentan detener esto para convertirse en el mayor reciclador de residuos plásticos a nivel mundial. Sin embargo, Indonesia se convierte en el próximo destino, ya que también tenemos una industria de reciclaje de plástico y papel en crecimiento, por lo que necesitan un suministro continuo de plástico y papel usado.

En el río Brantas hay unas 15 fábricas de papel que utilizan papel usado. Pero, lamentablemente, este papel importado no solo contiene papel, sino también residuos plásticos contaminantes, cuyo porcentaje puede ser tan alto como... Hasta un 30 %. Se trata de una gran cantidad de plástico, ya que es muy ligero. Aunque el tonelaje sea pequeño, el volumen será enorme precisamente por su ligereza. Sí, claro. Nina cursaba sexto grado de primaria en ese momento y ECOTON planeaba realizar una manifestación en el Consulado de EE. UU. en Surabaya, ya que, según los datos, EE. UU. es el mayor exportador de residuos de papel a Indonesia. 

Y en el suelo, junto al vertedero, también encontramos muchos paquetes de Estados Unidos. Entonces, mi esposo le preguntó a Nina si podía escribir una carta para el presidente de Estados Unidos. Nina estaba muy entusiasmada y emocionada de unirse y escribir la carta. No esperábamos que, tras la carta de Nina, recibiera tanta atención mediática. Sí. Nos interesa entrevistarla. Creemos que la voz de los jóvenes y de los niños tiene una gran influencia y recibe más atención que la nuestra. Así que, Nina, continúa con su labor de defensa hasta ahora. 

Thomas Hynes: Bueno, eso es genial. Y estoy totalmente de acuerdo contigo en la importancia de que los jóvenes trabajen en estos temas, porque es su futuro. Por eso, quiero agradecerte tu presencia aquí hoy por varias razones, y pienso en esto mientras te hablo.

Aquí está esta mujer, Daru, trabajando en Indonesia, incansablemente para limpiar su río y su ecosistema, y ​​educar a su comunidad. Pero también está dejando hijos maravillosos. No se trata solo del trabajo que hace hoy. Claramente, son padres excelentes y, como saben, tengo bebés que no están... Cualquier cosa menos llorar.

Pero es muy inspirador como padre decir: "¡Caramba! Podrías criar a estos hijos para que asumieran este trabajo, se hicieran cargo de esta importante causa y lucharan por su propio futuro, pero claramente lo aprendieron de ti y de tu esposo. Así que, en nombre de todos, gracias por tu trabajo y gracias por la forma en que crías a tus hijos, porque creo que todos somos mejores gracias a ello". 

Daru Setyorini: Gracias, Tom, por hablar conmigo. Es maravilloso hablar contigo sobre mi trabajo. Me alegra mucho poder compartir mi historia aquí contigo, con todos nuestros... Waterkeeper Y sí, espero que podamos aprender unos de otros a través de este podcast. 

Thomas Hynes: Absolutamente. Muchas gracias.