Equidad en cada gota: Temporada tres, episodio tres

En este episodio de 'Equity in Every Drop', el presentador Thomas Hynes se sienta con Sean Dixon, un destacado y prolífico defensor del medio ambiente que actualmente se desempeña como Soundkeeper y Director Ejecutivo de Portero de sonido Puget En Seattle, Washington. El debate se centra principalmente en los efectos nocivos de la 6PPD-quinona, una sustancia química altamente tóxica derivada de partículas de neumáticos, que tiene un impacto particularmente devastador en el salmón coho del estrecho de Puget. La conversación profundiza en el impacto general de la contaminación por neumáticos, la historia de la 6PPD y las iniciativas de colaboración necesarias a nivel local, estatal y federal para mitigar esta amenaza ambiental. Conéctese para conocer más sobre la labor crucial de Puget Soundkeeper y cómo puede apoyar su misión.

Sean explica la historia del uso del 6PPD en neumáticos, inicialmente pensado para aumentar su longevidad al prevenir la degradación causada por la exposición al ozono y la luz solar. La conversación revela cómo los fragmentos de neumáticos y las partículas de desgaste de la carretera, abundantes en entornos urbanos, transportan esta sustancia química mortal a las vías fluviales, especialmente durante las lluvias. El impacto puede ser devastador para los ecosistemas acuáticos, provocando un fenómeno conocido como «síndrome de mortalidad por escorrentía urbana» en el salmón coho. El episodio profundiza en el proceso de descubrimiento del 6PPDQ por investigadores en 2020 y la urgente necesidad de actuar para mitigar sus efectos.

El debate también aborda las complejidades de los marcos regulatorios y de gobernanza necesarios para abordar el problema de forma integral. Sean subraya la necesidad crucial de actualizar las regulaciones de gestión de aguas pluviales e incorporar consideraciones sobre la contaminación de 6 PPD. Sugiere que un esfuerzo concertado con la participación de actores públicos y privados es esencial para desarrollar soluciones eficaces. Además, el episodio explora las vías legales que está emprendiendo Puget Soundkeeper, incluyendo demandas para hacer cumplir las normas de contaminación existentes y promover medidas regulatorias más estrictas.

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Gracias por escuchar, compartir y apoyar nuestra misión de garantizar el derecho de todos al agua potable. Juntos exigimos equidad en cada gota.

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Transcripción – Temporada 3 Episodio 3

Thomas Hynes: [00: 00: 00] Nuestro invitado de hoy es Sean Dixon de Puget Soundkeeper en Seattle, Washington. Antes de unirse a Puget Soundkeeper, Sean trabajó en Hudson. Riverkeeper en el estado de Nueva York, en la Agencia de Protección Ambiental de EE. UU. como profesor adjunto en la Universidad Pace y para una empresa de productos del mar sostenibles en la ciudad de Nueva York.

Sean, me alegra verte de nuevo. Muchas gracias por estar aquí hoy. 

Sean Dixon: Gracias por invitarme. 

Thomas Hynes: Y, como decía antes, hablamos el verano pasado. Nos conocimos en un par de conferencias y siento que solo estoy conociendo la mitad de tu interesante e increíble carrera, pero tenemos un límite de tiempo, así que no puedo repasar tu currículum completo, por impresionante que sea.

Y siento que estoy dejando fuera la mitad de las cosas increíbles y geniales que has hecho a lo largo de los años.

 Así que creo que un buen punto de partida es contarme sobre tu trabajo en Puget Soundkeeper. Qué hace el equipo y, ya sabes, qué te trajo hasta aquí. 

Sean Dixon: Sí, gracias. Bueno, Puget Soundkeeper, miembro de la Waterkeeper Alliance Miembro fundador, en realidad hace años.

Llevamos ya 41 años trabajando en Puget Sound, [00: 01: 00] Al igual que todas nuestras organizaciones hermanas de la alianza, que luchan por agua limpia y comunidades saludables en un ecosistema vibrante en toda nuestra cuenca. Puget Sound y Soundkeeper tienen una larga trayectoria de necesitar ayuda en la defensa de las aguas pluviales y del agua limpia, pero también en lograr que la gente use el agua.

Mucha gente que visita Seattle ve agua por todas partes. Y eso es una de las cosas más asombrosas cuando la gente llega a Seattle. Y luego llegan a nuestra cuenca y se dirigen a los Juegos Olímpicos o a las Cascadas, o se suben a un barco de avistamiento de ballenas o van a la isla Bainbridge y el agua está por todas partes.

Pero una de las cosas que realmente nos falta es el acceso al agua, especialmente en las zonas más gravemente afectadas por la contaminación. Por eso, en Soundkeeper, dedicamos mucho tiempo a que la gente vaya al agua, ayudando en limpiezas y eventos de restauración, y a que los jóvenes conozcan la ciencia de la calidad del agua y los problemas de gestión de cuencas.

Además de, ya sabe, una buena cantidad de litigios y actividades de defensa legal y de lobby para intentar asegurarnos de que nuestros sistemas... [00: 02: 00] Las normas que protegen la calidad del agua se han modernizado, se están haciendo correctamente, se aplican correctamente y las industrias las cumplen. Muchísimo trabajo para un equipo pequeño, de 12 personas, pero potente, en Puget Soundkeeper.

Estamos en el agua todos los días y detenemos la contaminación cada semana. 

Thomas Hynes: ¡Qué increíble! Sí. No, todos celebraron su 40.º aniversario. ¿Fue la última vez? Supongo que fue el año pasado. Uno ahora. Sí. ¡Genial! Y supongo que no me di cuenta de que eran un grupo fundador.

Saben, una de mis cosas favoritas cuando le digo a la gente de mi trabajo es: "Hay un guardián del estrecho de Puget (es una respuesta larga)". Hay un guardián del río Hudson. Es decir, piensen en una masa de agua emblemática y tengamos a alguien protegiéndola. Sé que el estrecho de Puget enfrenta muchas amenazas y que ustedes y el equipo realizan mucho trabajo, y no quiero pasarlo por alto.

Pero hoy queremos hablar del 6PPD, algo que desconocía hasta hace un año. Y luego aprendí mucho más cuando hablamos. [00: 03: 00] Entonces, ya sabes, déjame que te lo cuente y nos digas qué es el 6PPD, cómo llega al ecosistema y por qué deberíamos estar preocupados.

Sean Dixon: Sí, es una gran pregunta y nos encanta escuchar que la gente no tenía ni idea de esto y ahora sí, y no se lo pueden quitar de la cabeza. Ese es literalmente nuestro trabajo diario: hacer que la gente piense así y presionar a las agencias gubernamentales para que digan: «¡Caramba! ¡Eso es lo que pasa!».

Ah, me lo contaste. Ahora no puedo sacármelo de la cabeza y lo oigo por todas partes. Es una misión tan cumplida que no te lo puedes quitar de la cabeza, pero 6PPD, ya sabes, por lo general, entrar de lleno es parte de... 

Lo que identificamos como la principal amenaza para Puget Sound en este momento es la contaminación tóxica de las aguas pluviales.

Durante años, esa ha sido la mayor amenaza para el sonido, por lo que siempre ha sido un elemento central de nuestra defensa. En nuestras campañas en Soundkeeper, siempre hemos estado observando y monitoreando la contaminación de las aguas pluviales industriales que se vierten de las calles y las descargas combinadas de las alcantarillas. [00: 04: 00] De ciudades antiguas. En todo el país. Contamos con varios sistemas de alcantarillado combinado en las principales zonas urbanizadas del estrecho. Y debido a esa mezcla tóxica de aguas pluviales y descargas combinadas, hemos visto muchos lugares donde necesitamos responder nuevas preguntas. En lugares donde vimos impactos en el ecosistema desproporcionados.

Y una de esas áreas. Durante años, desde finales de los ochenta y principios de los noventa, fuimos, ya sabes, una pequeña organización dirigida por voluntarios durante los primeros años, pero hacíamos mucho ruido. Y parte de ese ruido se debía a investigadores de la NOAA, la Administración Nacional Oceánica y Atmosférica (NOAA) y la USCPA, que monitoreaban la disminución del salmón en la zona del estrecho, específicamente el salmón COHO.

Que morían antes de desovar. Se llamaba mortalidad predesove. Y, obviamente, se busca que los peces desoven antes de morir para que, idealmente, sus huevos puedan dar origen a la siguiente generación. Sí.

Sí. No, así es como deberían ser las cosas. [00: 05: 00] trabajo. Y, por cada 3000 huevos, solemos decir o escuchamos de los científicos pesqueros que volverán dos salmones.

Sean Dixon: Se necesitan muchas huevas para una población de salmón saludable. Sí. Es un tipo de huevas bastante fuerte que se incorporan al sistema, y ​​los peces vuelven a la proporción habitual. Entonces, ¿por qué morían, especialmente el salmón coho? ¿Por qué morían antes de poder desovar? Esa investigación comenzó en serio en los noventa.

Investigadores de la NOAA y los primeros voluntarios de Puget Soundkeeper, especialmente en un lugar llamado Longfellow Creek, en el oeste de Seattle. Es un arroyo que nace allí y desemboca en la bahía Elliot, en el cauce principal del canal Duwamish, justo en Harbor Island, un astillero artificial en pleno sur de Seattle.

Y ese arroyo no es tan largo. No es tan grande, pero sustenta las poblaciones de salmón coho y keta, pero todos los coho se están muriendo. Y les tomó 20 años a los investigadores, al gobierno y a los estados de la Universidad de Washington, en el Washington State College, comenzar... [00: 06: 00] señalando por qué y cómo estaban muriendo.

Y esas dos preguntas surgieron, creo, en 2011. Algunos investigadores publicaron un artículo que decía que esto tenía que ver con las calles. Así que no se trata de polígonos industriales, no es algo que caiga del cielo. No se trata de combustible de aviación con plomo que cae desde el cercano Aeropuerto del Condado de King. Dicho combustible de aviación con plomo, por cierto, todavía está permitido.

Todavía no se ha detenido, lo cual me parece una locura. Pero, bueno, lo identificaron en las carreteras y, finalmente, 2011 se convirtió en 2021 y los investigadores descubrieron y publicaron un artículo en diciembre de 2020. Publicaron un artículo que decía que habían descubierto una nueva sustancia química llamada 2020PPDQ.

Y descubrieron este químico basándose en observar todas las cosas que entran en las escorrentías de aguas pluviales de las carreteras y los estacionamientos, y uno de los químicos y neumáticos llamado 6PPD, que se usa para prevenir la degradación del caucho cuando se expone al ozono en el aire y la luz solar.

[00: 07: 00] Nadie había identificado esa sustancia química. Aunque los químicos dirán que el 6PPD siempre se transforma en otra cosa, nadie había estudiado realmente esta sustancia química llamada 6PPDQ antes de la 6PPD-quinona. Así que era una sustancia química recién descubierta, casi desconocida, de la que no se había hablado, publicado ni descrito antes, y el 6PPDQ...

Se descubrió que el COHO es el agente químico que causa la muerte aguda del salmón. De hecho, se descubrió que es la segunda sustancia más tóxica para la vida acuática conocida por la ciencia. Y lo descubrimos en diciembre de 2020. Y con "nosotros", me refiero a los científicos que publicaron todos estos artículos al respecto.

Y entonces, como saben, se descubrió que esta sustancia química proveniente directamente de los neumáticos es la causa de la mortalidad predesovadora, o como lo hemos llamado durante los últimos 15 o 20 años, el síndrome de mortalidad por escorrentía urbana. Estos salmones coho, siempre que se exponen a niveles de 7, 8 o 9 partes por billón,... [00: 08: 00] se convierten en peces zombis y su barrera hematoencefálica comienza a tener fugas.

Nadan en círculos y simplemente mueren. Y mueren antes de poder desovar. Y se encontraron individuos muriendo por esta sustancia química en prácticamente cualquier lugar donde buscábamos. Longfellow Creek ha sido durante mucho tiempo un lugar para la ciencia comunitaria, algo que hemos estado haciendo aquí en Puget Soundkeeper en colaboración con algunas agencias federales.

Hemos estado enviando voluntarios para el estudio del salmón continuamente durante los últimos 10 a 12 años. Midiendo cada salmón que llega durante la temporada, nos aseguramos de que, si vemos un salmón muerto, determinemos si murió antes o después del desove. Tomamos todos los datos biológicos de esos peces y los compartimos con el gobierno, simplemente haciendo un seguimiento.

Un pequeño arroyo en un barrio de Seattle. Es un misterio que ha estado afectando al salmón coho. Ya sabes, desde los años cincuenta, cuando aparentemente se empezó a usar 6PPD en neumáticos a nivel mundial. Así que era un misterio. Hay horas de historia sobre cómo se resolvió y cientos de personas... [00: 09: 00] responsable de solucionarlo.

Durante años, ayudamos a visibilizar este problema y, como saben, apoyamos a los científicos que realizan este trabajo y celebramos la inversión de la agencia en investigación comunitaria para resolver algunos de estos problemas más urgentes. Y ahora, la pregunta clave es: ¿qué hacemos con este problema?

Porque el 6PPD es un antidegradante. Representa entre el 3% y el XNUMX% del peso del caucho utilizado en neumáticos a nivel mundial. Neumáticos de bicicletas, autobuses, coches y camiones cibernéticos... es el antidegradante más utilizado. No existe otro antidegradante eficaz que proteja el caucho de los neumáticos durante su desgaste, y está presente en todos los neumáticos del planeta.

Y desde que los investigadores hicieron este descubrimiento en 2020 o lo publicaron en 2020, se ha demostrado que otras especies no se ven tan gravemente afectadas por esto, pero ciertamente muy gravemente afectadas, como la trucha arcoíris o la trucha arcoíris, la trucha arcoíris, la trucha arcoíris, la trucha de lago y la trucha de arroyo. [00: 10: 00] La trucha y el salmón chinook también se ven mucho menos afectados, en un orden de magnitud menor, pero aun así se ven afectados.

Así que estamos analizando especies en peligro de extinción. Estamos analizando especies de importancia comercial. Estamos analizando especies de importancia recreativa y ecológica en toda Norteamérica que se ven realmente afectadas por esta sustancia química. Así que, en cualquier carretera, rampa para embarcaciones o estacionamiento que descargue aguas pluviales directamente en las vías fluviales, se presentan problemas de vitalidad para el salmón.

Thomas Hynes: Esa fue una gran respuesta. Y yo,

Sean Dixon: Eso fueron como nueve respuestas

Thomas Hynes: Me robaste mi frase. Pensé que era la segunda sustancia química más tóxica jamás observada.

Lo escuché originalmente de ti, así que realmente no puedo atribuirme ese mérito.

Eso da mucho miedo, y esto ha estado presente en cada neumático, incluso en un camión cibernético, porque creía que salvarían el mundo. No, pero están en todos los neumáticos fabricados desde los años sesenta.

Thomas Hynes: Así que durante 40 años, no, perdón, 60 años. Mi especialidad en matemáticas. Todos los autos del mundo. [00: 11: 00] Cada bicicleta, cada neumático, ha estado liberando 6PPD. Se mezcla con el oxígeno, se convierte en 6PPDQ y ha sido tóxico. Si esto se filtra con las aguas pluviales, como imagino que ocurre en la mayoría de las carreteras, se descargan aguas pluviales.

Así que esto ha sido un problema que se ha planteado ciegamente durante 60 años. 

Sean Dixon: Sí, la historia de este químico, según mi experiencia, es que nuestros neumáticos no solían durar mucho. Por eso, el suministro de neumáticos nuevos y duraderos se convirtió en un problema durante la Segunda Guerra Mundial. Se investigó el problema de suministro, y se descubrió que cuando los cauchos sintéticos se exponen al aire, especialmente al ozono O3, se degradan.

Y entonces se necesitaba algo para mantenerlos unidos. Como verán, un neumático de caucho sin 6PPD ni ningún otro degradante, que se quede ahí, se desmoronará después de un tiempo bajo el sol, el ozono, el aire y la luz solar. [00: 12: 00] Por lo tanto, se trata de una sustancia química absolutamente vital para la seguridad vial, para la seguridad de los automóviles, para la seguridad de los vehículos y para la seguridad de las bicicletas.

Sean Dixon: Y simplemente no hay una alternativa identificada ahora mismo, incluso si la hubiera. He oído estimaciones de que implementar... perdón por el juego de palabras con vehículos... una alternativa tardaría décadas. ¿Quién sabe? Sé que todos los que trabajan con neumáticos están investigando este problema.

Es una de esas cosas que, una vez identificada, se preguntaba: "¿Qué hacemos ahora?". Es realmente grave. Es muy tóxico para el salmón coho y muchas otras especies. La buena noticia es que uno de los artículos publicados junto con la identificación del 6PPDQ también identificó una solución a este problema: una infraestructura verde para aguas pluviales. Esta molécula, el 6PPDQ, tiene propiedades únicas. Esta derivación del 6PPD se filtra a través de medios orgánicos, y algunos medios orgánicos son mejores que otros.

Ya sabes, cosas como los jardines de lluvia dependen de... [00: 13: 00] ¿Qué mezcla de suelos, compost, turba y arena se utiliza? Pero, en general, si se filtran estas aguas pluviales con 6PPDQ a través de un material vivo, los suelos también lo están. Entonces, el 6PPD se adhiere a la materia orgánica y se descompone por completo.

De hecho, como suele decir uno de los investigadores, si primero hacemos pasar el agua de lluvia por un biofiltro u otro sistema de drenaje pluvial, y luego la vertemos en una caja con salmón coho, este sobrevive; si no, muere. Es una excelente solución a este problema.

Desafortunadamente, si observamos cada estacionamiento, garaje, arcén y terreno del planeta, vamos a necesitar billones de dólares en infraestructura verde. Por lo tanto, es un problema enorme para nuestros ecosistemas, ya sea considerando la sustitución de productos químicos en los neumáticos o la solución a nivel del suelo, que es el filtrado, y finalmente tener una buena razón para filtrar todas nuestras aguas pluviales colectivas. [00: 14: 00] Lo cual es una locura.

Thomas Hynes: Planteas algunos puntos muy buenos. Obviamente, queremos que nuestras llantas sean estables. Conducimos, llevamos a nuestra familia, vamos en bicicleta, no queremos que se nos revienten las llantas. Eso es bueno. Pero cambiar todas las llantas, y eso no es uniforme, es una propuesta carísima, pero sigue siendo solo una incógnita, ¿no?

Quiero decir que aún no existe tecnología que la reemplace, pero están trabajando en ello. Y cuando dices que están trabajando en ello, te refieres a las compañías de neumáticos, ¿verdad? 

Sean Dixon: Tengo que imaginarlo. Me han dicho directamente que lo están investigando. Sé que California y un par de estados más exigen alternativas, evaluaciones.

Sé que el estado de Washington cuenta con un plan de acción completo de 6 PPD. Se está invirtiendo mucho en el estado de Washington para encontrar soluciones tanto en el sector químico como en el de la infraestructura verde. Además, no todos los PPD, ni todos los tipos de PPD, son iguales ni más o menos seguros.

Piensen en la crisis de los PFAS. Ya saben, cada vez que cambiamos el PFOA por PFAS y PFOX. [00: 15: 00] Puede que se trate de cambiar un producto químico por otro que sea peor en algunos aspectos, o incluso mejor que otros. Todo debe analizarse de manera integral como un problema en lugar de simplemente pensar: "Oh, consigamos ocho PPD".

¿No es suficiente? Claro, se podría decir. Sí, pero necesitamos ser más intencionales. Es un tema interesante que genera muchísimas preguntas porque...

¿Cómo puede una sustancia química presente en los neumáticos llegar a las aguas pluviales? Bueno, de un par de maneras diferentes. Una es que, al contacto con el aire, el flanco del neumático puede extraer el 6PPD de las capas más profundas del caucho hacia el borde, donde se necesita, como si se tratara de la transpiración de una hoja. Así que, simplemente, el flanco del neumático podría haber expuesto el 6PPDQ que se escurre durante una tormenta o al circular por la calle.

Y está erosionando lentamente el neumático, no la calle, bueno, supongo que ambos. Pero el neumático está creando lentamente lo que se llama partículas de desgaste del neumático y la carretera o partículas del neumático o neumático y... [00: 16: 00] Partículas rotas que son microplásticos. Son diminutos fragmentos de caucho de neumáticos o partículas de desgaste de la carretera.

Y en cada uno de ellos hay una microdosis de una gran cantidad de sustancias químicas, incluyendo 6PPD. Pero al tener partículas más pequeñas, aumenta la superficie. Por lo tanto, hay más posibilidades de convertir 6PPD con ozono a 6PPDQ con las partículas más diminutas, que tienen mayor superficie. Así que, es el polvo de neumáticos que se genera en muchos días de niebla y humo.

No son solo los gases de escape los que causan gran parte de la contaminación por partículas en las ciudades. Son las partículas de los neumáticos, que se desprenden de ellos y salen volando. Y, según una investigación, creo, procedente de China, estas pueden flotar a un kilómetro de la carretera, dependiendo de las condiciones del viento.

Y entonces, podrías estar inhalando microplásticos de partículas de desgaste de neumáticos si simplemente caminas por la calle. Esto te está dando una dosis de 6PPD o 6PPDQ y otras sustancias en el organismo. Así que, al observar... [00: 17: 00] En cuanto a los problemas de salud humana, estamos hablando de la calidad del aire y de las carreteras, y de repente volvemos a este hombre.

Tenemos un problema clarísimo. El 6PPDQ causa la muerte de salmones, sobre todo de varios tipos de salmón coho. Y esto nos lleva a plantearnos si deberíamos instalar biofiltros en las carreteras y arbolado en las calles para detener todas estas partículas. Estas son conversaciones que hemos mantenido durante años, de forma abstracta o general, y ahora se está desarrollando una conversación muy específica sobre la vía química.

Es algo así como "lo viejo vuelve a ser nuevo".

Thomas Hynes: No bromeo al decir esto, pero quienes me conocen saben que me encantan los biofiltros y los jardines de lluvia. Creo que son una solución muy infrautilizada para muchas cosas. Y ojalá tuviéramos más en Nueva York. Pero, por si fuera poco, ni tú ni yo sabíamos que existía la posibilidad de que estos sistemas se propagaran por el aire, así que no se puede solucionar. O quizás simplemente no sé lo suficiente.

Sean Dixon: Bueno, absolutamente puede ser. Sí. Sí. Si tenemos árboles, cosas así, hay, [00: 18: 00] Sí, hay beneficios adicionales al tener, ya sabes, un ecosistema funcional y equilibrado.

Y, ya sabes, está bien. Es algo que siempre decimos en la mayoría de los casos: bueno, ¿cómo lo tenemos? Zonas urbanas de alta densidad, zonas industriales y estacionamientos. Y, ya sabes, necesitamos camiones de basura gigantes que generan muchas partículas en las carreteras. Y necesitamos estacionamientos donde la gente vaya a trabajar.

No podemos simplemente caminar a todas partes. Y eso es totalmente cierto. Pero podemos tener un ecosistema funcional que aproveche las mejores ideas sobre cómo todas estas cosas pueden coexistir. Pero eso costará mucho dinero y llevará mucho tiempo. 

Pero probablemente sea más razonable que cambiar todos los neumáticos por una nueva tecnología que aún no existe.

 De todas formas, estaría bien tener muchos árboles. También estaría bien tener muchos jardines de lluvia. Es decir, también tendría otros beneficios.

Ah, sí, para mí es una conversación. Creo que hay polinizadores y calidad del aire y calidad de... [00: 19: 00] la vida.

Sean Dixon: Hay innumerables beneficios al tener infraestructura verde en todas partes y gestionar las aguas pluviales. Piensa en cualquier película de ciencia ficción de, ya sabes, dentro de 50 o XNUMX años, que todavía estén conduciendo. Todavía hay basura.

La vida se crea y se mueve, y hay densidad de población. Así que tendremos cosas, pero con enredaderas colgando de los laterales de los rascacielos y parques por todas partes. Sabemos que necesitamos llegar allí y que hay beneficios.

Se trata simplemente de quién, cuánto, dónde primero, dónde último y por qué. Y, en gran medida, quién va a pagar gran parte, pero es totalmente factible. Y necesitamos neumáticos nuevos. Con un químico que no mate al salmón coho porque va a tardar un tiempo. Y porque, dado que...

Sean Dixon: Tenemos autos eléctricos que funcionan con los mismos neumáticos que hemos tenido durante 70 años, pero han pasado de no tener cinturones de seguridad, vidrios de seguridad, cerraduras y puertas automáticas, intermitentes y limpiaparabrisas a tener todo eso y más, pantallas táctiles y, ya sabes, dispositivos de zoom. [00: 20: 00] incrustado en micrófonos, incrustado en las luces para que puedas, ya sabes, siempre tener tus conferencias telefónicas sin importar dónde estés en el planeta.

Pero seguimos teniendo los mismos neumáticos. Así que, por supuesto, necesitamos neumáticos nuevos, los que están hechos de bambú o diseñados por la NASA para Marte, o lo que sea. Necesitamos todas estas cosas. 

Thomas Hynes: Otra cosa que pensé fue que tengo esperanzas sobre el sistema Bioswale de Rain Garden, creo que originalmente lo llamaste medio orgánico.

Siempre digo, oh, a medida que la gente aprende más sobre las PFAS, el 6PPD es la nueva preocupación, pero no es para siempre. Parece que puede descomponerse, que se puede controlar mejor. Así que, en cierto modo, da más miedo, pero sí, es más manejable.

Y solo diré, porque esto es mi propio discurso, como de tribuna. Tal como están las cosas, los coches eléctricos no nos salvarán. Definitivamente son una mejora, pero no son limpios si siguen trabajando en esta tecnología de neumáticos de hace 70 años que representa una gran amenaza para el salmón coho.

¿Hay algo más de qué preocuparse por el ecosistema y la salud humana? [00: 21: 00] ¿Qué debería preocuparnos? Como en el caso del 6PPD. 

Sean Dixon: Es una gran pregunta y voy a insistir un segundo en lo que dijiste, que es que sabemos lo suficiente para hacer algo, ¿verdad?

Así que es una de esas cosas donde, por supuesto, el segundo peligro químico más letal para la vida acuática, ya sabes, mata al salmón coho, que está en peligro de extinción en la mayor parte de su área de distribución. También hay muchas otras cosas. Piensa en la pesca con mosca en Pensilvania o, en realidad, en la pesca de trucha de lago grande, en los Grandes Lagos.

Todas estas son cosas que se ven afectadas por el 6PPD de una manera absurdamente horrible en función de los estacionamientos, las carreteras y los neumáticos, ya sabe, al estar cerca de nuestras vías fluviales y, en general, en toda América del Norte, los sitios industriales de nuestro continente están a lo largo de las vías fluviales y, por lo general, en puntos críticos donde hay muchos peces, si están migrando o nadando, necesitan moverse a través de canales estrechos muy cargados por aguas pluviales tóxicas.

Así que sabemos con certeza que debemos actuar ya. Pero la respuesta también es sí. Y hay otras razones. Ya sabes, [00: 22: 00] Hay otras razones por las que deberíamos considerar esto. Desafortunadamente, gran parte de la ciencia, ya que el 6PPDQ se descubrió hace apenas un par de años. Aún no está en sus inicios, pero la investigación continúa creciendo.

Se ha encontrado 6PPD en el agua potable. Tampoco se ha encontrado en el agua potable. Creo que algunas investigaciones sobre los niveles en la salud humana y el torrente sanguíneo han demostrado que se encuentra en niveles mucho más altos en mujeres embarazadas que en mujeres sanas, niños o hombres.

La razón por la que esto podría suceder es una pregunta abierta. Se han encontrado 6PPD y 6PPDQ en atletas, especialmente en aquellos que juegan en campos de caucho granulado, 

Y un proyecto de investigación sólo sobre el uso de neumáticos en instalaciones recreativas, creo que de hace varios años, mostró que, ya sabe, 40,000 neumáticos podrían ser lo que se necesita para llenar una cancha de fútbol europea.

Y luego, a medida que el caucho se degrada con la lluvia y el uso y la gente que corre sobre él, podrían necesitarse entre 1000 y 2000 neumáticos nuevos para convertirlos en migajas. [00: 23: 00] El caucho se renueva cada año para mantener la elasticidad de algunos campos de fútbol. Así que, ya saben, hay muchos lugares donde se usan neumáticos.

Hay arrecifes de neumáticos, mamparos para neumáticos. Aquí en Seattle, hay un tramo completo del río Duwamish Green Duwamish donde el Cuerpo de Ingenieros del Ejército y otros instalaron enormes muros de neumáticos como mamparos. Porque reutilizaban un producto de desecho, lo cual era una buena idea en aquel entonces. Así que tenemos miles de neumáticos a lo largo de las orillas de nuestro río, que son utilizados por cinco especies de salmón migratorio cada año.

Así que es un problema bastante grave. ¿Y apenas empezamos a analizar el destino de los neumáticos? Algunos estados ni siquiera lo han considerado. Y acabamos de conseguir fondos del estado de Washington en el último presupuesto estatal. Y casi han terminado el proyecto de investigación que muestra que, bueno, aproximadamente el 30 % de nuestros neumáticos se exportan a Oregón para su incineración.

El 40% se reutiliza, el 20% termina en vertederos. ¿Quién sabe? Calculemos esas cifras. Porque antes de que... ya sabes, una vez que... [00: 24: 00] Si encontramos una nueva alternativa, tendremos un montón de neumáticos usados ​​que tendrán que ir a algún lado. Y ahora mismo no sabemos dónde termina su vida útil.

¿Y quién es responsable? ¿Y cuál es la economía circular detrás de esto? Esta es una oportunidad. Me gustaría, ya saben, referirme al Protocolo de Montreal sobre el agujero de ozono. En los años ochenta, nos impactó la idea de un agujero en la capa de ozono creado por los HDFC y otros contaminantes atmosféricos, contaminantes atmosféricos peligrosos, producidos para un número limitado de usos por un número limitado de empresas y países.

Pero eran tan omnipresentes y perjudiciales que las naciones del mundo se unieron para eliminarlos gradualmente, idear alternativas y detenerlos. Y ahora el agujero en la capa de ozono lleva años cerrándose. Y tenemos aquí una sustancia química que está siendo utilizada por un número limitado de empresas para un uso específico.

Neumáticos, principalmente neumáticos. Hay otros lugares donde se ha usado, y también se usa actualmente, pero principalmente neumáticos, en todo el planeta. Y es malo. Así que es una especie de... [00: 25: 00] una oportunidad ideal para unirnos y encontrar una alternativa, sacarla, sacar todo el legado histórico contaminante de nuestro sistema y encontrar un camino a seguir.

Thomas Hynes: Sí. Y quiero preguntar sobre ese camino a seguir, pero también quiero mencionar el ozono. Era un problema recurrente cuando yo era niño, en los ochenta y noventa. Y no se oye mucho hablar de eso, sí, lo resolvimos, nos unimos, lo descubrimos.

Y ahora está mejorando. Y creo que es solo que... no pretendo ser demasiado optimista, pero creo que hay mucho de qué preocuparse y mucho de qué asustarse legítimamente. Es bueno recordar que el esfuerzo y la acción coordinados pueden mejorar las cosas.

Teniendo esto en cuenta, ¿qué se puede hacer con respecto al 6PPD? Sé que ya completamos mi inmersión en la democracia el verano pasado, pero ¿qué más se puede hacer ante esta amenaza? 

Sean Dixon: Sí, porque este es un problema omnipresente y tiene que ver literalmente con la composición de los neumáticos de tu coche.

Sean Dixon: No puedes ir ahora mismo a tu, [00: 26: 00] Ya sabes, la tienda de neumáticos local. Estaba a punto de nombrar un par de marcas y me dijiste que no mencionara ninguna a menos que sea... Waterkeeper AllianceBueno, no mencioné ninguna marca. Pero no puedes ir a tu tienda local de neumáticos. Sí. Y, ya sabes, consigue un neumático 6PPD gratis ahora mismo.

Simplemente no está ahí. Todavía no lo hemos logrado. Además, no se puede simplemente instalar un biofiltro al pie de la entrada, ni es el lugar más estratégico para 6PPD, para obtener el máximo impacto de la inversión. Nos referimos al enorme estacionamiento para 7,000 autos.

Eso está justo a lo largo del río del centro, en medio del centro de tu ciudad. Y ese estacionamiento, ¿adónde va el agua pluvial? Porque a diario los autos giran y dan vueltas, y al girar a la izquierda y a la derecha, chocan contra un borde, un bordillo y pasan por un bache, se produce cada vez más desgaste de neumáticos y partículas de desgaste de la carretera, lo que simplemente lleva polvo al desagüe pluvial.

Y luego llueve y hace 6PPDQ. ¿Pero también es temporada de migración del salmón? ¿Tienes lago? [00: 27: 00] ¿Trucha? ¿Tienen coho? ¿Tienen trucha de arroyo allí? Por lo tanto, se necesita mucha planificación, mapeo y coordinación. En realidad, la respuesta es integrar esta consideración de inmediato en cada decisión que muchos aspectos de nuestra estructura de gobernanza toman a diario.

Y en mi mente es algo así como decir: bien, ahora hay que tener reciclaje en todas partes.

Bueno, cada jurisdicción tendrá un enfoque diferente sobre lo que eso significa. Pero todos necesitamos el reciclaje. En algunos lugares lo haremos mejor y en otros menos, pero cuanto más reciclaje tengamos, mejor.

Saquemos, ya sabes, cosas de los vertederos, y en algunos lugares se usarán de forma diferente y los mercados finales serán diferentes. Pero simplemente, nuestra venta al por mayor añade algo nuevo que debemos considerar y preocupar, y eso es importante. Y eso es algo que debemos hacer como entidad que seamos.

Una entidad privada propietaria de un estacionamiento o un municipio que regula el funcionamiento de los estadios. Cuando se añaden nuevos códigos contra incendios o nuevos requisitos de reciclaje, este tipo de medidas tardan en implementarse. [00: 28: 00] Pero es vital que lo hagamos lo antes posible. Y eso es lo que necesitamos hacer para el 6PPD.

Todos los aspectos de la gobernanza de nuestros sistemas, públicos y privados, deben tener esto en cuenta. Sin duda, soy un apasionado de la calidad del agua de los peces.

La gestión de aguas pluviales es clave. Ya sabes, la gestión de aguas pluviales es fundamental.

Pero no sabía que, ya sabes, le decía a mi yo de 10 años que estaría hablando de aguas pluviales todos los días. Y no sabía que estaría hablando de peces todos los días. Solo que no de aguas pluviales, y a veces eso es mucho más difícil de lograr, pero es absolutamente necesario.

Y otras pequeñas cosas. Sabes, nunca quiero necesariamente colocar una sustancia química que se ha introducido intencionalmente en la economía mundial ni en los ecosistemas. Nunca quiero que su gestión recaiga en el individuo, pero es un buen punto que no se hagan donas ni se organicen carreras callejeras.

Y es un buen punto que si conduces sobre un bordillo, estás creando muchas más partículas de desgaste de los neumáticos y estás como afeitando un montón de, ya sabes, [00: 29: 00] El neumático se va directo a la derecha junto a la acera. Va directo al desagüe pluvial. Eso es totalmente cierto.

No tires llantas. Si ves un desecho de llantas, llama a alguien y lo sacarán. Estamos organizando eventos de recolección de llantas con distritos de mejora empresarial y cámaras de comercio, porque muchos lugares tienen llantas y no saben qué hacer con ellas.

Una de las cosas más benignas que destacamos es que muchos lugares tienen contenedores para la basura. Incluso si vives en una zona industrial que gestiona tu contenedor, o si tienes un enorme edificio de condominios con toneladas de unidades, tienes un contenedor donde depositas la basura doméstica, los desechos o el reciclaje.

Esas llantas, hombre, siempre hay una llanta al lado de otra porque pesan muchísimo. Y entonces, ¿quién levanta el contenedor y luego levanta una llanta para tirarla ahí? Siempre están tiradas justo al lado. Y eso es malo, porque cada vez que llueve, se lleva todo el 6PPD y otras cosas al desagüe pluvial.

Así que incluso algo tan benigno como... necesitamos encontrar una manera, por ejemplo, de si hay una puerta inferior en un contenedor de basura con la que podamos empezar a construir. Así que simplemente... cada... [00: 30: 00] Hoy en día es lo mismo que hemos estado diciendo.

Es decir, ves algo, dices algo o haces algo y ya no podemos tener neumáticos y simplemente descargar aguas pluviales directamente en nuestras vías fluviales. 

Thomas Hynes: Una de las cosas que sugerías es integrar las regulaciones. Lo que dices es: "Bueno, construyeron un estadio nuevo y tienen un estacionamiento para 7,000 autos. Ahora también necesitamos cambiar las regulaciones". Bueno, ¿cómo van a manejar esa tormenta?

Lo cual deberíamos estar haciendo de todos modos. Pero esto es como subrayar ese punto. Necesitamos plasmarlo en los nuevos códigos, en las nuevas regulaciones y en las nuevas construcciones, por ejemplo, cuando construimos una nueva. 

Sean Dixon: Es un enfoque de regulación que requiere la participación de todos, pero vale la pena. Saben, tomándose un momento para señalar lo que mencioné antes, [00: 32: 00] Hay muchos lugares donde el salmón coho está en peligro de extinción.

Y estas están en peligro por razones vitales, y podríamos dedicarle otra hora y media. Existen requisitos, leyes federales, protecciones y medidas de mitigación de la Ley de Especies en Peligro de Extinción, exigidas por la Ley de Protección Ambiental Pública, y evaluaciones obligatorias.

Y no solo eso, también existen prohibiciones en las regulaciones de la Ley de Agua Limpia y en los permisos de gestión de aguas pluviales, tanto industriales como municipales, que exigen protección contra descargas de contaminación tóxica que afecten la calidad del agua río abajo. Hay muchas razones y lugares que deben abordar esto, ya sea porque es ilegal no hacerlo, porque va en contra de sus permisos, porque va en contra de la ley federal y estatal.

Y entonces, creo que esto realmente se topa con muchos problemas, ya sabes, con la complejidad de los problemas que enfrentan nuestras zonas costeras. Es un argumento completamente legítimo que dice, bueno, esta es una de 70 cosas. Me estoy inventando esa cifra. [00: 33: 00] Ya sabes, hay 50 o 70 cosas de las que debemos preocuparnos por esta vía fluvial.

Pero es la cosa más tóxica de la que hay que preocuparse. Y proviene de un lugar muy común: neumáticos, carreteras y estacionamientos. Así que, ya sabes, sí, lo hacemos. Es necesario hacer algo al respecto ahora mismo, o hace años.

pero en muchos otros lugares es donde normalmente no tenemos regulaciones, hay vacíos en nuestro sistema regulatorio que, ya sabes, nadie le dice a alguien que está poniendo un estacionamiento frente a una casa pequeña o al lado de una carretera o en una atracción al costado de la carretera.

Nadie está consiguiendo un permiso para ese lugar. Y, sin embargo, podría haber un arroyo de truchas arcoíris justo detrás de esa instalación, donde ahora se vierten todas las aguas pluviales. Y es una sustancia química interesante porque no son solo las grandes áreas urbanas las que nos preocupan, sino comunidades gigantescas, totalmente pavimentadas, con un 100 % de justicia ambiental e industrial, y no hay ni un solo espacio verde que nos haga dudar. [00: 34: 00] Media milla de esta agua. No se trata solo de esos lugares, porque podría tratarse de un arroyo prístino en una zona rural de una cuenca hidrográfica, muy lejos de la ciudad. Pero es una zona de paso muy importante de una de las especies de peces afectadas, como el salmón coho o la trucha arcoíris.

Es un punto crítico con un estacionamiento para 50 autos, donde hay un puente y se practica mucha pesca, ya que es una zona importante para la pesca recreativa. Pero ese estacionamiento, justo en temporada de migración, descarga directamente al agua, creando una cortina tóxica de 50PPDQ que estos peces atraviesan.

 Este problema está tan extendido en todas nuestras cuencas hidrográficas que hay lugares que, por ley, deben tomar medidas y no las toman. Otros sí las toman, y otros carecen de los permisos y regulaciones pertinentes.

Ya sea que se trate de zonificación del uso de la tierra, desarrollo de bajo impacto, gestión de aguas pluviales o especies en peligro de extinción. 

Thomas Hynes: Y el tóxico [00: 35: 00] La cortina es un gran uso del lenguaje, pero es como si hubiera una imagen muy triste y algo trágica allí, como si fuera una especie de contaminación inevitable e ineludible. 

Sean Dixon: La ventaja de esto es que se puede recuperar la disponibilidad de soluciones. Esos podrían ser los lugares más fáciles para crear un jardín de lluvia que se pueda visitar, y si se cuenta con el espacio, el interés y la concienciación de la comunidad sobre este problema, creo que es probablemente el lugar más económico y fácil para implementar biofiltros que traten el agua antes de su descarga. Probablemente, las organizaciones locales y los gobiernos tengan un gran interés en proteger esas increíbles pesquerías recreativas y espacios públicos con el beneficio adicional de la infraestructura para el cultivo de granos.

Así que eso podría ser en realidad lo más fácil de abordar, aunque sea la imagen más triste de la charla del día.

Thomas Hynes: Sí. Bueno, y sabes, es gracioso porque cuando hablo de esto, siempre pienso, bueno, ya sabes, el auto eléctrico no nos va a salvar.

Pero bueno, la moto tampoco lo es. Soy un gran ciclista. Y pienso, bueno, eso también es un problema. Y también... [00: 36: 00] Me hago eco de lo que decías antes: no pretendo atribuirle demasiada responsabilidad al individuo. Creo que hay sistemas más amplios que pueden actuar con mayor eficacia y decisión.

Pero sí, bueno, no sé. Parece que incluso podría optar por caminar, pero eso no está realmente al alcance. Lo digo en Brooklyn, Nueva York. Simplemente voy caminando al supermercado. Y eso no está al alcance de todos. Pero creo que lo que mencionas en estos espacios más pequeños, no urbanos, donde piensas que esto podría tener un impacto real y te gustará el jardín de lluvia, te gustará la infraestructura verde.

Y creo que, si lo relacionamos con quienes disfrutan de la pesca, con quienes se dedican a ella recreativamente, quizás ni siquiera profesionalmente, aunque eso también es muy importante, establecer esa conexión entre los neumáticos, los jardines y los peces son tres cosas que quizás no piensen que estén relacionadas en absoluto.

Y lo que estamos haciendo aquí es, de alguna manera, dar la voz de alarma sobre esto, y es lo que han estado haciendo durante incluso más tiempo en Puget Soundkeeper. Pero, en mi opinión, en nuestro mundo lo sabemos, pero no creo que el 90% de la gente sepa que sus neumáticos... [00: 37: 00] están haciendo esto.

Y también, solo diré, no hagan donas. No conduzcan como idiotas en general por varias razones, pero podemos agregar la salud del salmón a la lista de razones para no conducir como idiotas. 

Sean Dixon: Sí. Los buenos programas de educación vial son vitales aquí. Y creo que vale la pena mencionar que, como saben, comenzamos hablando del estrecho de Puget y la calidad del agua, y cómo este problema surgió de la defensa general que necesitábamos para mejorar toda nuestra cuenca.

Así que vale la pena retomar la interconexión de todo. Tenemos arroyos de salmón aquí en el noroeste del Pacífico, y es parte de nuestra vida cotidiana pensar en el salmón, los arroyos de salmón y nuestra conexión con el estrecho de Puget y el océano Pacífico.

Y, como saben, esas vías fluviales se ven afectadas por aguas pluviales tóxicas, pero también por alcantarillas, presas y obstáculos a la migración, además de problemas de temperatura. Su agua está demasiado caliente. Como aquí en Seattle, estamos muy cerca del lago Union. El agua está demasiado caliente para los peces. [00: 38: 00] Utilizan toda su energía simplemente para recorrer las dos primeras millas del sistema, no para recorrer las últimas 50.

Así que hay una infinidad de problemas, y lo que necesitamos es un sistema más resiliente. Y casi todos los aspectos de lo que hacemos aquí en Puget Soundkeeper están orientados a crear un sistema más resiliente. Desde concientizar a la gente sobre los problemas y salir a recoger plásticos, hasta enterarse del 6PPD.

Y ahora tenemos gente que dice: «Desde que fuimos en kayak contigo, vemos neumáticos por todas partes en las costas». Y, claro, así es. Por eso, queremos concienciar sobre este problema, como si la gente estuviera consciente. Queremos más infraestructura verde para poder empezar a bombear agua de lluvia a las aguas subterráneas y crear oleajes refrescantes debajo de ríos y arroyos, y así combatir el calor que reciben de las costas expuestas.

Queremos pesquerías resilientes. Queremos que puedan llegar tan lejos como necesiten sin bloqueos, alcantarillas ni presas que les impidan invertir energías no en la defensa de su biología, sino en... [00: 39: 00] En lugar de simplemente nadar hacia adelante. Y necesitamos eliminar la contaminación tóxica.

Y todas estas cosas, de alguna manera, forman parte de nuestro enfoque para resolver este problema. Pero ninguna de ellas requiere más neumáticos. Ninguna de ellas requiere más industrias, más muelles, más pueblos, más ciudades, ni prohibiciones sobre comportamientos específicos del consumidor, que te digan que ya no puedes ir en bicicleta al trabajo.

Solo puedes caminar porque, ya sabes, nada de eso es necesario si nuestro sistema es resiliente. Podemos absorber las adversidades que nos lanzan, pero primero debemos alcanzar esa resiliencia para que todo nuestro sistema sea sostenible. Porque ahora mismo es como jugar al topo. Descubrimos una cosa y surge otra, o resolvemos un problema.

Aquí en el estado de Washington, estamos invirtiendo mucho dinero en la eliminación de presas, alcantarillas y barreras en muchos de estos pequeños arroyos salmoneros. Tras una gran victoria en los tribunales tribales, se logró una gran inversión en esa zona. Pero ahora estamos descubriendo que están surgiendo problemas de contaminación tóxica y temperatura.

Y entonces, lo que necesitamos es volver a ese ecosistema completo, a todo ese... [00: 40: 00] Un enfoque de cuenca hidrográfica en el que todos participan para obtener resultados positivos que todos veremos si empezamos a abordar estas cuestiones con seriedad, en casi todas partes, poco a poco. Porque lo que no será suficiente es esperar a que el problema sea tan grave que invirtamos en todo de una vez.

Porque eso nunca va a funcionar. Se va a volver más caro cada año que esperemos. Y otros problemas van a dificultar la recuperación. Ya sabes, si solucionamos el problema de las presas, pero todo es tóxico. No va a recuperar el salmón y vamos a sentir que hemos malgastado todo este dinero en desmantelar las presas.

Así que es una consideración que abarca todo el sistema, a pesar de que este es un problema nuevo, horrible y omnipresente en todo el planeta, presente en cada neumático, en cada vehículo del planeta, que nadie sabía que existía realmente, o nadie sabía por qué existía hasta 2020. Y aun así, incluso con eso, incluso con este tipo de Montreal, esto está destruyendo la capa de ozono.

Quizás no deberíamos hacer eso. Sí. Esto es lo único que probablemente deberíamos dejar de hacer. Pero va a ser muy difícil y... [00: 41: 00] Es complicado y debe hacerse de tantas maneras diferentes que, ya sabes, lo que necesitaríamos es este tipo de enfoque sistémico para todo.

Entonces, como siempre, se trata de una consideración de gran alcance para nosotros, aunque es una conversación sobre un solo tema que solemos tener hoy en día sobre 6PPD. 

Thomas Hynes: Entonces, Sean, me enteré de este problema por primera vez a través de Puget Soundkeeper y, al hablar contigo, cuéntame un poco más sobre lo que está sucediendo activamente con Puget Soundkeeper para combatir el 6PPD y sus efectos.

Sean Dixon: Sí, es otra gran pregunta. Y es tan compleja como el ecosistema que intentamos resolver. Por eso, en algunos lugares hemos enviado comentarios realmente asombrosos, maravillosos y exhaustivos a los reguladores federales sobre los próximos permisos que se están revisando para ver si podemos incluir 6PPD e infraestructura verde, y todo tipo de modernización de nuestro conocimiento sobre este tema en los permisos para aguas pluviales.

También estamos demandando a algunas personas como Waterkeeper [00: 42: 00] Los miembros de la Alianza quieren hacerlo con frecuencia. Por eso, estamos envueltos en batallas judiciales sobre este tema. 

Creemos que existe un requisito legal para abordar el 6PPDQ y no se está cumpliendo. También estamos realizando un gran trabajo de colaboración.

Así que, como saben, eso a menudo se convierte en campañas de defensa o esfuerzos para concientizar a las legislaturas estatales o a los funcionarios electos federales sobre este tema. En apoyo a muchas de nuestras naciones tribales aquí y a las tribus del estado de Washington que trabajan en este tema a diario debido a lo mucho que afecta a sus miembros.

Y luego hay mucha participación comunitaria y eventos de limpieza. Es decir, estamos sacando neumáticos. Buscamos lugares donde hay vertederos clandestinos y llamamos la atención del estado y el voluntariado para sacar los neumáticos. Encontramos camareros y carritos de compra, parachoques de coches, bolsas de basura y botellas de líquidos que mantenemos selladas y, bueno, las metemos en las bolsas de basura y nos deshacemos del sistema.

Así que es realmente una excusa para salir a algunas de las áreas más afectadas de nuestras costas que están cubiertas de basura y realmente unir a la comunidad. [00: 43: 00] Atención a los problemas multifacéticos que enfrentamos en toda la región. Por ejemplo, las limpiezas se involucran con muchas entidades comerciales, eventos de intercambio de neumáticos y conversaciones sobre el ciclo de vida de los neumáticos. Muchos municipios se preguntan sobre el contrato que acaban de firmar para un nuevo campo deportivo y si deberían hacer algo diferente al caucho cromado.

Así que salimos, hablamos, limpiamos, conectamos a la gente, mostramos a la gente, demandamos a la gente, les gritamos a la gente y hablamos tranquilamente con la gente. Y eso es lo que hacemos a diario en casi todos los temas. Y creo... Waterkeeper Alliance Ha sido un gran socio en todo el planeta; ha sido fantástico participar en las conversaciones sobre la protección del salmón y la infraestructura verde con nuestros socios de alianza en todo el mundo.

Y luego aquí en los Estados Unidos, ya sabes, la Waterkeeper Alliance El personal de la sede ha sido fantástico en su interacción en Washington D. C. con nuestras agencias federales. Ya sabe, hablando con gente como el Departamento de Defensa... [00: 44: 00] cuál puede ser el impacto del Departamento de Defensa en este problema, pero también en la convocatoria de los guardianes del agua.

Hablamos del impacto recreativo, comercial y tribal de muchas de estas pesquerías afectadas. Hay senadores, organizaciones de cuidadores del agua y organizaciones recreativas locales sin fines de lucro interesadas en esto, en todas las cuencas hidrográficas del país.

Y entonces, simplemente poder trabajar con los otros 180 Waterkeeper Alliance Organizaciones en los EE. UU. y 300 en todo el mundo que tienen algunas de estas especies afectadas allí para ayudarlas a comunicarse con sus redes, de modo que estemos todos juntos en esto. Ha sido una fantástica aventura en la que participar durante los últimos años.

Y es una de las cosas que más me gusta de Waterkeeper Alliance. 

Thomas Hynes: Sí, desde mi perspectiva, el trabajo de Puget Soundkeeper ha sido realmente extraordinario al plantear este problema. Y sé que dirán que fueron todos estos otros grupos y las investigaciones federales, pero nunca había oído hablar de esto hasta que empecé a hablar con ustedes.

Y ustedes realmente han estado a la vanguardia de eso. Y [00: 45: 00] Así que solo quiero decirles a nuestros oyentes que, si quieren saber más sobre esto, visiten pugetsoundkeeper.org. Y si quieren apoyar este trabajo, visiten pugetsoundkeeper.org/donate. Sean, ha sido un placer hablar contigo. Podría hablar contigo durante una hora más, pero sé que tenemos otros lugares a los que ir.

Muchísimas gracias por estar aquí. En general, se lo digo a muchos de nuestros invitados, pero lo digo en serio contigo, como ciudadano del planeta. Muchísimas gracias por todo lo que haces. Gracias por tu pasión y tu arduo trabajo. Fue un placer volver a hablar contigo.

Sean Dixon: Sí, gracias. Es un honor estar aquí con ustedes hoy. Y gracias. No podría estar aquí sin todos nuestros miembros y seguidores, pero, y saben, quiero reconocer a nuestro personal de Puget Soundkeeper y a nuestra junta directiva, quienes me enseñaron sobre este tema cuando llegué.

Entonces, se necesita un pueblo y es un gran pueblo del cual ser parte, y gracias por invitarme.